Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Тигр
24 (68.6%)
Лев
11 (31.4%)

Проголосовало пользователей: 33

Автор Тема: Лев против тигра  (Прочитано 137302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Re: Лев против тигра
« Ответ #255 : 04 Декабря, 2016, 23:29:22 »
Тем более амурский - он не такой психованный как бенгали себя блюдет, не подвергая доп.рискам.
Правильно подмечено

Podderzhka

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Лев против тигра
« Ответ #256 : 05 Декабря, 2016, 03:42:05 »
Супергигантом и мутантом нормальный тигр стал после работ академика Акимушкина который лепил его таким, а после - переносить эту ересь стали из одной детской энциклопедии в другую. Тигр нормальный, адекватный, умный зверь - он не станет что-то там и кому-то там доказывать - будет такая возможность - он просто уйдет чтобы не подвергать себя риску. Тем более амурский - он не такой психованный как бенгали себя блюдет, не подвергая доп.рискам.

Вижу обвинения пользователей в предвзятости. А что насчёт собственной? Всюду "лев-лев-лев". Большинство тут говорит не о разгроме 3 к 1, а о небольшом преимуществе тигра.

По тезисам - многое неверно. Делать последний рывок тигру нужно регулярно, а перед этим добычу обнаружить на большой территории. Дармоедом, конечно, льва нельзя назвать, а нужен он прайду как минимум чтобы размножаться. Да, в обычных условиях звери разошлись бы при встрече, но посетителям интересна состоявшаяся схватка. Размер важен, в единоборствах даже есть весовые категории. Для поединка в теме берутся крупнейшие и сильнейшие особи (то есть вообще все параметры максимальны). И так далее.

И не стоит обвинять Акимушкина. 306,5 кг - рекорд амурского тигра: http://www.science.smith.edu/departments/Biology/VHAYSSEN/msi/pdf/i0076-3519-152-01-0001.pdf

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Лев против тигра
« Ответ #257 : 05 Декабря, 2016, 13:15:11 »
Вижу обвинения пользователей в предвзятости. А что насчёт собственной? Всюду "лев-лев-лев". Большинство тут говорит не о разгроме 3 к 1, а о небольшом преимуществе тигра.

По тезисам - многое неверно. Делать последний рывок тигру нужно регулярно, а перед этим добычу обнаружить на большой территории. Дармоедом, конечно, льва нельзя назвать, а нужен он прайду как минимум чтобы размножаться. Да, в обычных условиях звери разошлись бы при встрече, но посетителям интересна состоявшаяся схватка. Размер важен, в единоборствах даже есть весовые категории. Для поединка в теме берутся крупнейшие и сильнейшие особи (то есть вообще все параметры максимальны). И так далее.

И не стоит обвинять Акимушкина. 306,5 кг - рекорд амурского тигра: http://www.science.smith.edu/departments/Biology/VHAYSSEN/msi/pdf/i0076-3519-152-01-0001.pdf
Еще как стоит - у него тигры куда больше указанного размера. Обнаруживать добычу на большой территории? Т.е. тигр не в состоянии отслеживать звериные тропы и ему приходится слоняться по-большой территории?  За льва так сказать вступился исключительно потому что многие пишут ересь не соответствующую действительности. Слаб и неподготовлен - докажите, у тигров страшнее драки -докажите, тигры охотятся на слонов и носорогов - докажите. Лично мне пополам, я как считал так и считаю что все сугубо индивидуально. Ваша ссылка - гутт, принимаем 306,5 кг за супертигра. Хорошо - убираем сведения о 313 кг льве как в неблагонадежном источнике, берем кенийского горного которого предлагали http://carnivoractionplans1.free.fr/wildcats.pdf   272 кг - что это нам дает? Масса у тигра получается приблезительно на 30 кг выше и казалось бы небольшое приемущество за тигром. НО. Животные не состоят только из мускулов, это абсурд. Индивидуальные особенности есть и у тех и у других. Ни я ни вы не можем точно знать что это были за звери и в какой форме находились, не страдали ли ожирением от перекорма и т.д. Но ПРЕДПОЛОЖИМ, сугубо из ряда догадок - оба зверя были в хорошей форме(повторюсь вес и того и другого - не типичны для их вида) - тогда опять таки вступают индивидуальные особенности животных. Амурский тигр живет в неблагоприятных условиях обитания в плане погоды - зимой слой жира у тигра доходит до 6 см, так же мех и шерсть амурца куда гуще и плотнее чем у того же бенгала. Как результат - мышечная масса амурца будет ниже чем у того же бенгала или льва одинакового размера. Не так - поправьте,но я думаю это очевидно. На другой вопрос не ответили - все крутые достижения принадлежат бенгалу. почему их равняют на амурского который слоних и прочих - ни разу не видел и врят ли был бы так же успешен в силу незнания/незнакомости данных животных? его добыча - олени, косули, кабаны - при чем тут приравнивание одного к другому? Они живут в разных условиях и их поведение так же отличается друг от друга. Да, скорее всего в поединке я бы поставил на амура, но не из-за размеров, они в среднем почти не отличаются, а из-за различий в характере кошаков. Но это не меняет дело - то что может делать один - абсолютно вот не факт что сможет сделать другой. Но вернемся к весовым категориям и гипотетическому поединку крупнейших - хорошо про мышечную массу и индивидуальные особенности предположили. Теперь делим разницу от массы тела по-процентному соотношению -получается приблизительная разница в 10%. С жиром или без-не важно, пес с ним,но 10% - это чушь для супертяжев. Это не что-то критическое, если вообще что-то на что следует обратить внимание. Важен будет опыт боев и сила характера - разве не так? А у льва - и то и другое с большой вероятностью выше. Тигр просто не станет драться с таким опасным противником и уйдет, если будет возможность. Так -нормально для него, он охотник-одиночка и у него нет причин упираться рогом здесь и сейчас. Вы преуменьшаете возможности и особенности льва, преувеличивая тигринные - признайтесь себе. Мое твердое мнение было и будет - среднестатестическое равенство - все сугубо индивидуально. Да тигр лучший охотник, но вместе с тем - худший боец в сравнени и со львом, ибо у того опыт. Я могу кучами видео кидать драк львов - без цензуры - вот ка вот это - https://www.youtube.com/watch?v=kQUJTOoUM9I  или вот это - https://www.youtube.com/watch?v=LtG0AggjXuw  или вот это - https://www.youtube.com/watch?v=xK2uBGLclVA  или вот - https://www.youtube.com/watch?v=84ulaJXBSVU я их кучами могу скидывать,как и то что львы-самцы валят крупную дичь. По-тигру - видео и проч его отснято не меньше - где драки? Я лично нашел 3 в дикой природе. Разумеется предположу что их есть больше, но все равно в сравнении с львынными - это будет крупица. Утверждение того что тигры жестче дерутся- неверно. Тигры уважают себя и не любят получать раны - https://www.youtube.com/watch?v=qFUfLK6Q4ak&t=39s вот типичная их драка когда она случается. Причем это - неуравновешенные бенгалы. Притом случается она многократно реже чем у льва, даже вот такая. Потому что тигр повторюсь умный зверь и не станет рисковать - он одиночный охотник. Вот на этом основании я считаю что у тигра нет преимуществ перед львом в схватке. Схватка - это профессия льва, профессия тигра - убийство. Этим и то и тот и тот - привлекают к себе кучу народа. Кстати - вы были в Тайгане, в Крыму? Это конечно не чистый эксперимент, т.к. львов и тигров там кормят,но живут они по-законам джунглей. Львы - дерутся за территорию - ежегодно погибает от 2 до 7 львов-самцов, не считая убитых львиц. Тигров амурских держат отдельно. На мой вопрос - почему бы не пускать в вальеры ко-львам - честно сказали что львы их разорвут(хотя котяры- аховые, как лошади). Это не показатель понимаю, но то что тигры друг с другом не особо дерутся,а вот львы постоянно - факт. Еще оттуда же удивление - самый крупный на тот момент лев среди тамошних - Цезарь - весит 306кг. Но он огребает по-башке и не вывозит в бою, выказывает признаки подчинения льву Лорду который весит около 230 кг(так сказали, но даже так видно что разница в размерах аховая). Лорд на тот момент был альфой,хотя там львов крупнее его- каждый второй. Харя у этого самого Лорда - один сплошной шрам, аналогично - плечи и тушка если смотреть вблизи. Это я к тому что даже гипотетически нельзя спрогнозировать по-размерам и физическим данным - конкретно в данном, да и вообще- я думаю дело в характере. Но это чисто мое мнение.С уважением.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Re: Лев против тигра
« Ответ #258 : 05 Декабря, 2016, 13:19:13 »
Еще как стоит - у него тигры куда больше указанного размера. Обнаруживать добычу на большой территории? Т.е. тигр не в состоянии отслеживать звериные тропы и ему приходится слоняться по-большой территории?  За льва так сказать вступился исключительно потому что многие пишут ересь не соответствующую действительности. Слаб и неподготовлен - докажите, у тигров страшнее драки -докажите, тигры охотятся на слонов и носорогов - докажите. Лично мне пополам, я как считал так и считаю что все сугубо индивидуально. Ваша ссылка - гутт, принимаем 306,5 кг за супертигра. Хорошо - убираем сведения о 313 кг льве как в неблагонадежном источнике, берем кенийского горного которого предлагали http://carnivoractionplans1.free.fr/wildcats.pdf   272 кг - что это нам дает? Масса у тигра получается приблезительно на 30 кг выше и казалось бы небольшое приемущество за тигром. НО. Животные не состоят только из мускулов, это абсурд. Индивидуальные особенности есть и у тех и у других. Ни я ни вы не можем точно знать что это были за звери и в какой форме находились, не страдали ли ожирением от перекорма и т.д. Но ПРЕДПОЛОЖИМ, сугубо из ряда догадок - оба зверя были в хорошей форме(повторюсь вес и того и другого - не типичны для их вида) - тогда опять таки вступают индивидуальные особенности животных. Амурский тигр живет в неблагоприятных условиях обитания в плане погоды - зимой слой жира у тигра доходит до 6 см, так же мех и шерсть амурца куда гуще и плотнее чем у того же бенгала. Как результат - мышечная масса амурца будет ниже чем у того же бенгала или льва одинакового размера. Не так - поправьте,но я думаю это очевидно. На другой вопрос не ответили - все крутые достижения принадлежат бенгалу. почему их равняют на амурского который слоних и прочих - ни разу не видел и врят ли был бы так же успешен в силу незнания/незнакомости данных животных? его добыча - олени, косули, кабаны - при чем тут приравнивание одного к другому? Они живут в разных условиях и их поведение так же отличается друг от друга. Да, скорее всего в поединке я бы поставил на амура, но не из-за размеров, они в среднем почти не отличаются, а из-за различий в характере кошаков. Но это не меняет дело - то что может делать один - абсолютно вот не факт что сможет сделать другой. Но вернемся к весовым категориям и гипотетическому поединку крупнейших - хорошо про мышечную массу и индивидуальные особенности предположили. Теперь делим разницу от массы тела по-процентному соотношению -получается приблизительная разница в 10%. С жиром или без-не важно, пес с ним,но 10% - это чушь для супертяжев. Это не что-то критическое, если вообще что-то на что следует обратить внимание. Важен будет опыт боев и сила характера - разве не так? А у льва - и то и другое с большой вероятностью выше. Тигр просто не станет драться с таким опасным противником и уйдет, если будет возможность. Так -нормально для него, он охотник-одиночка и у него нет причин упираться рогом здесь и сейчас. Вы преуменьшаете возможности и особенности льва, преувеличивая тигринные - признайтесь себе. Мое твердое мнение было и будет - среднестатестическое равенство - все сугубо индивидуально. Да тигр лучший охотник, но вместе с тем - худший боец в сравнени и со львом, ибо у того опыт. Я могу кучами видео кидать драк львов - без цензуры - вот ка вот это - https://www.youtube.com/watch?v=kQUJTOoUM9I  или вот это - https://www.youtube.com/watch?v=LtG0AggjXuw  или вот это - https://www.youtube.com/watch?v=xK2uBGLclVA  или вот - https://www.youtube.com/watch?v=84ulaJXBSVU я их кучами могу скидывать,как и то что львы-самцы валят крупную дичь. По-тигру - видео и проч его отснято не меньше - где драки? Я лично нашел 3 в дикой природе. Разумеется предположу что их есть больше, но все равно в сравнении с львынными - это будет крупица. Утверждение того что тигры жестче дерутся- неверно. Тигры уважают себя и не любят получать раны - https://www.youtube.com/watch?v=qFUfLK6Q4ak&t=39s вот типичная их драка когда она случается. Причем это - неуравновешенные бенгалы. Притом случается она многократно реже чем у льва, даже вот такая. Потому что тигр повторюсь умный зверь и не станет рисковать - он одиночный охотник. Вот на этом основании я считаю что у тигра нет преимуществ перед львом в схватке. Схватка - это профессия льва, профессия тигра - убийство. Этим и то и тот и тот - привлекают к себе кучу народа. Кстати - вы были в Тайгане, в Крыму? Это конечно не чистый эксперимент, т.к. львов и тигров там кормят,но живут они по-законам джунглей. Львы - дерутся за территорию - ежегодно погибает от 2 до 7 львов-самцов, не считая убитых львиц. Тигров амурских держат отдельно. На мой вопрос - почему бы не пускать в вальеры ко-львам - честно сказали что львы их разорвут(хотя котяры- аховые, как лошади). Это не показатель понимаю, но то что тигры друг с другом не особо дерутся,а вот львы постоянно - факт. Еще оттуда же удивление - самый крупный на тот момент лев среди тамошних - Цезарь - весит 306кг. Но он огребает по-башке и не вывозит в бою, выказывает признаки подчинения льву Лорду который весит около 230 кг(так сказали, но даже так видно что разница в размерах аховая). Лорд на тот момент был альфой,хотя там львов крупнее его- каждый второй. Харя у этого самого Лорда - один сплошной шрам, аналогично - плечи и тушка если смотреть вблизи. Это я к тому что даже гипотетически нельзя спрогнозировать по-размерам и физическим данным - конкретно в данном, да и вообще- я думаю дело в характере. Но это чисто мое мнение.С уважением.
Кстати да. Рассказы про тигра больше 306 кг - миф. Просто очень часто встречаются цифры "360 кг" и так далее... А у африканского льва пока рекорд 272 кг, не больше. То есть, разница - 30 кг.

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Лев против тигра
« Ответ #259 : 05 Декабря, 2016, 13:31:14 »
Кстати да. Рассказы про тигра больше 306 кг - миф. Просто очень часто встречаются цифры "360 кг" и так далее... А у африканского льва пока рекорд 272 кг, не больше. То есть, разница - 30 кг.
  Я про это и говорю. Причем это у супертяжей - у среднестатестических погрешность в весе - меньше. Я просто сам привык знать что тигр весит 300-350 кг и всегда причислял это к его преимуществу. Но оказалось что все немного не так.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Re: Лев против тигра
« Ответ #260 : 05 Декабря, 2016, 13:35:53 »
Те видео, где несколько львов мочат одного, можно не учитывать. Вместе можно и батька бить. Речь идет о схватке один на один

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Re: Лев против тигра
« Ответ #261 : 05 Декабря, 2016, 13:36:19 »
  Я про это и говорю. Причем это у супертяжей - у среднестатестических погрешность в весе - меньше. Я просто сам привык знать что тигр весит 300-350 кг и всегда причислял это к его преимуществу. Но оказалось что все немного не так.
Да. В бою вес - не главное.

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Лев против тигра
« Ответ #262 : 05 Декабря, 2016, 13:48:56 »
Те видео, где несколько львов мочат одного, можно не учитывать. Вместе можно и батька бить. Речь идет о схватке один на один
Ну - я их скинул к тому что жизнь малиной у царя зверей никогда не была и такой вот конец - не исключается. Примечательно же видео там где четверо молодых порвали старого - его ранами. Большая часть их- в хребет и задние ноги. В шею не вцепляются - просто по-тактике убийства себеподобных. Одиночных боев - тоже гора. Специально не гуглил, но видел кучу - их тоже могу понаскидывать.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Re: Лев против тигра
« Ответ #263 : 05 Декабря, 2016, 14:42:05 »
Давай. Блин, жалко львов

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Лев против тигра
« Ответ #264 : 05 Декабря, 2016, 14:59:09 »
https://www.youtube.com/watch?v=iTWY6guJyV0  вот видео. Не знаю - видел кто нет. Лев верхом на бегемоте. Давит и валит его один лев. Вот буйвол - https://www.youtube.com/watch?v=rAg7lAESdK4   вот еще буйвол - https://www.youtube.com/watch?v=3Nc6bK4_yOU вот большой буйволи лев - https://www.youtube.com/watch?v=UPOCZ4dAr8k  вот львы напали на стадо, но давит большого буйвола лев-самец - https://vk.com/video-67261450_168848155  вот молодой слон - https://www.youtube.com/watch?v=eOv5ZDrTH-c&t=60s, вот драки львов - https://www.youtube.com/watch?v=kUEIOBcz36s вот еще - http://www.wilderness-safaris.com/blog/posts/battle-of-the-two-kings-at-kings-pool  вот еще - https://www.youtube.com/watch?v=-hJnFowqx2w  да много их короче. Вот кучей разного - https://www.youtube.com/watch?v=GfRpEtfmMDA и раз на раз и толпа на толпу и толпа на одного. Теперь тигр - https://www.youtube.com/watch?v=yIMzqHbIxjc  вот самая известная. правда не все признают что данная драка - не драка диких, а вполне себе зоопарковских. Очеловеченных, но тем не менее. Что здесь примечаю - тут более мелкий тигр является более опытными он постоянно атакует молодого,но крупного. Крупного спас человек( у видео есть продолжение). Вот продолжение - https://www.youtube.com/watch?v=Ik-GMtRYtZ0 там в конечной части подтверждение. Собственно в этом последнем собраны все видео что находил про тигров+то что скинул раньше.По-сути все. Бойцы - рулят всегда над просто охотниками - у тигра против тигра - так же. Потому и считаю что все индивидуально.

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Лев против тигра
« Ответ #265 : 05 Декабря, 2016, 15:02:20 »
Вот когти и лапы хищников - медведя, льва, тигра и леопарда. Не уверен что прикрепился файл- пока не совсем понимаю как его тут крепить

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Лев против тигра
« Ответ #266 : 05 Декабря, 2016, 15:04:27 »
это картинка к тому кто говорил что когти у тигра "больше и острее". Это не совсем так -у льва длиннее, острее - вообще не понимаю как это можно измерить - у обоих острые.

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Лев против тигра
« Ответ #267 : 05 Декабря, 2016, 15:12:22 »
https://www.youtube.com/watch?v=9lWP8H41A1Y  а вот видео по-поводу "неловкости и медлительности" льва - как-то медленным и неловким самец не выглядит. По-мне так - отличный глазомер, чувство дистанции, фантастическая скорость и четкие короткие зуботычины. Причем без злобы и увечий - просто расставил все точки. А вот по-нему - ни один ответный удар не то что в морду - вообще не достал. В простом показе почти ничего и не заметно, на замедленном - все четко.

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Лев против тигра
« Ответ #268 : 05 Декабря, 2016, 15:19:35 »
ну и просто для тех кто не воспримет всерьез предыдущее видео, сказав что львицы - это не серьезно - вот специально видео из так любимых всеми корейских зоопарков - https://www.youtube.com/watch?v=UNnvGiJE0M8&t=5s   две индийские львицы без особого напряга взяли и убили большого тигра, прежде чем успели вмешаться люди. Хотя по-мне я вообще не понимаю этих дранных корейских зоопарков - нельзя смешивать тигров и львов в одном месте. Делают эту беду на потеху людям -чтоб они снимали свои видосики. Чернуха обычно остается за кулисами.

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Лев против тигра
« Ответ #269 : 05 Декабря, 2016, 15:46:36 »
Пардон - не то видео скинул. Не может относиться к поведению тигров так как вот первоисточник - https://www.youtube.com/watch?v=hjKCJ7TZA7o

 

Podderzhka
Dobro