Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Тигр
24 (68.6%)
Лев
11 (31.4%)

Проголосовало пользователей: 33

Автор Тема: Лев против тигра  (Прочитано 143522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Лев против тигра
« Ответ #105 : 05 Апреля, 2014, 08:07:39 »
Тигры тоже дерутся, причём, очень часто, не реже чем лев. Может быть тигр чуть реже дерётся, но его драки куда более жестокие. И тигра гораздо сложнее убить чем льва. Победит однозначно тигр, учитывая то, что рекорд льва около 270 кг, то, что льва легче убить, и то, что в древнем Риме они не побеждали тигров на аренах.
Я бы не назвал тигриные драки более жесткими. Тигры деруться реже львов и им страшнее травмы, т.к. нет прайда для поддержки. Схватки за территорию носят такой же церемониальный харрактер.

Почему тигра убить сложнее? Ну, в принципе, охота на тигра сложнее чем охота на льва, не спорю.

Скорее всего, львы побеждали тигров на аренах, не могла же, только грива и прайд заставить возводить статуи с поверженными тиграми. Но, обычно в боях учавствовали туранские тигры и берберийские львы.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Podderzhka

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Лев против тигра
« Ответ #106 : 05 Апреля, 2014, 08:10:42 »
Льволюбство + редкие победы льва над тигром = статуи. Я же не отрицаю, что львы не побеждали.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Лев против тигра
« Ответ #107 : 05 Апреля, 2014, 08:11:05 »
Главное - потеря прайда. Это показывает ещё и то, что в одиночку лев плохо приспособлен.
Обычно, прайд теряют старые/ослабевшие после драк львы, поэтому они и не выживают. Львов-захватчиков в рассвете сил много по саванне бегает и не смотря на гриву, успешно добывают пищу, хотя, и то, не редко и эти львы сбиваются в группы.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Лев против тигра
« Ответ #108 : 05 Апреля, 2014, 08:12:05 »
Льволюбство + редкие победы льва над тигром = статуи. Я же не отрицаю, что львы не побеждали.
Ага, но, собственно, бербер явно был крупнее туранского тигра, причем, значительно. Это по статуям и картинам видно.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Лев против тигра
« Ответ #109 : 05 Апреля, 2014, 08:22:13 »
Я бы не назвал тигриные драки более жесткими. Тигры деруться реже львов и им страшнее травмы, т.к. нет прайда для поддержки. Схватки за территорию носят такой же церемониальный харрактер.

Почему тигра убить сложнее? Ну, в принципе, охота на тигра сложнее чем охота на льва, не спорю.

Скорее всего, львы побеждали тигров на аренах, не могла же, только грива и прайд заставить возводить статуи с поверженными тиграми. Но, обычно в боях учавствовали туранские тигры и берберийские львы.
У тигров есть даже смертельная схватка, поэтому драки у них гораздо более жестокие. Ну, и рекомендую посмотреть "В объективе необычное поведение животных: Бой тигров", где была жестокая схватка двух тигров, сам свидетель подумал, что эта драка была бы смертельная, если бы он их не разнял. Да и сам свидетель говорил, что он видел драку двух самцов-львов, и тут он заснял на камеру и увидел бой тигров, так он так и сказал, что бой тигров был гораздо более жестоким.

Тигра убить сложнее, так как слой жира толще.

Ну вот, а амурский/бенгальский тигр убьёт берберийского льва. И раз львам ставили статуи из за побед, то значит тигр убил льва, и ему поставили статую на фото ниже.
Да ладно!

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Лев против тигра
« Ответ #110 : 05 Апреля, 2014, 08:49:37 »
У тигров есть даже смертельная схватка, поэтому драки у них гораздо более жестокие. Ну, и рекомендую посмотреть "В объективе необычное поведение животных: Бой тигров", где была жестокая схватка двух тигров, сам свидетель подумал, что эта драка была бы смертельная, если бы он их не разнял. Да и сам свидетель говорил, что он видел драку двух самцов-львов, и тут он заснял на камеру и увидел бой тигров, так он так и сказал, что бой тигров был гораздо более жестоким.

Тигра убить сложнее, так как слой жира толще.

Ну вот, а амурский/бенгальский тигр убьёт берберийского льва. И раз львам ставили статуи из за побед, то значит тигр убил льва, и ему поставили статую на фото ниже.
На фото кажысь, два льва, тигру обычно полосы вырезают, что бы заметны были. По крайней мере, нужно фото с другой стороны для уверенности.
Если тигр, то явно не туранский.

У бенгальского тигра слой жира не толще чем у льва. И тем более, жир тигру не поможет, поскольку львы убивают других кошачьих хватая за шею, или заворачивая позвоночник.

Львы так же часто деруться на смерть, 1/3 ран, как было сказанно выше, заканчиваются смертью льва, пусть даже и после боя. Бой львов кажется менее жестким, поскольку лев дерется экономя силы, тигр кидается и бьет сразу двумя лапами, но итог получаем тот же самый. Тигр реже получает травмы, поскольку для него они опаснее чем для льва, т.к. рана может означать голодную смерть.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Лев против тигра
« Ответ #111 : 05 Апреля, 2014, 08:53:13 »
Ага, но, собственно, бербер явно был крупнее туранского тигра, причем, значительно. Это по статуям и картинам видно.
Ага. Так что победы точно были. Но нечестные.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Лев против тигра
« Ответ #112 : 05 Апреля, 2014, 08:57:00 »
Обычно, прайд теряют старые/ослабевшие после драк львы, поэтому они и не выживают. Львов-захватчиков в рассвете сил много по саванне бегает и не смотря на гриву, успешно добывают пищу, хотя, и то, не редко и эти львы сбиваются в группы.
Ну да, отстранённые от должности создают свой собственный бизнес.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Лев против тигра
« Ответ #113 : 05 Апреля, 2014, 08:59:23 »
На фото кажысь, два льва, тигру обычно полосы вырезают, что бы заметны были. По крайней мере, нужно фото с другой стороны для уверенности.
Если тигр, то явно не туранский.

У бенгальского тигра слой жира не толще чем у льва. И тем более, жир тигру не поможет, поскольку львы убивают других кошачьих хватая за шею, или заворачивая позвоночник.

Львы так же часто деруться на смерть, 1/3 ран, как было сказанно выше, заканчиваются смертью льва, пусть даже и после боя. Бой львов кажется менее жестким, поскольку лев дерется экономя силы, тигр кидается и бьет сразу двумя лапами, но итог получаем тот же самый. Тигр реже получает травмы, поскольку для него они опаснее чем для льва, т.к. рана может означать голодную смерть.
А кто то может быть кроме льва? У льва на кончике хвоста, по моему, кисточка, а у тигра - нет. У тигра слой жира толще, поэтому его сложнее убить. И шкура у тигра, скорее всего, толще.

Схватки у тигров более жестокие, почему - я уже сказал что нужно посмотреть  для этого. У тигра когти куда более опасные и длинные.
Да ладно!

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Лев против тигра
« Ответ #114 : 05 Апреля, 2014, 09:10:58 »
А кто то может быть кроме льва? У льва на кончике хвоста, по моему, кисточка, а у тигра - нет. У тигра слой жира толще, поэтому его сложнее убить. И шкура у тигра, скорее всего, толще.

Схватки у тигров более жестокие, почему - я уже сказал что нужно посмотреть  для этого. У тигра когти куда более опасные и длинные.
Да, но на картине кажется, у обоих нету кисточки. Нужен вид с другой стороны, для уверенности.

Слой жира тигра (амурского) не защитит его, поскольку лев не будет вспарывать брюхо тигру, наоборот, это - метод которым тигр убивает льва. А лев, как правило, хватает тигра за шею.
Шкура примерно одной толщины, но у амурца шерсть длинее. Возможно, будет действовать подобно львиной гривы.

Точно так же, смотри бои львов.) В драке львов меньше крови и сцепок, потому что грива мешается, тут не задушить ни зацепиться лапой. Тем более, главное - не визуальные эфекты, а итоги схваток. Лев умирает в битве с другим львом, чаще чем тигр в битве с другим тигром.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Лев против тигра
« Ответ #115 : 05 Апреля, 2014, 09:16:26 »
Точно так же, смотри бои львов.) В драке львов меньше крови и сцепок, потому что грива мешается, тут не задушить ни зацепиться лапой. Тем более, главное - не визуальные эфекты, а итоги схваток. Лев умирает в битве с другим львом, чаще чем тигр в битве с другим тигром.
Потому что тигры редко дерутся. А лев очень редко умирает именно от самой схватки на поле боя.

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Лев против тигра
« Ответ #116 : 05 Апреля, 2014, 09:36:21 »
Никита, ответы были даны. Львы - прайдовая структура, коллективная охота с элементами тактики. Основное бремя ложится на самок. Самцы охотятся редко, тем более в одиночку. "Помогать" в толпе - не опыт поединков. Иногда лев вообще просто стоит или изображает активность. Да и это нерегулярно. Посмотри охоту в сотнях видеосюжетов. То есть опыт серьёзных сражений с животными у самцов невысок.

А тигр охотится в одиночку регулярно. Например, около 30% рациона амурского тигра - дикие кабаны, силовые животные сопоставимых с охотником весов с толстой короткой шеей. Это значит около 30% времени на них. А есть и другие, в том числе даже медведи.

Откуда ты это взял вообще? Так приведи научную работу, где показано, что самец льва чаще тигра сражается в одиночку с крупной добычей и убивает её. Пока всё наоборот.

Судя по всему, из-за большего опыта реальных сражений и постоянной физической тренировки даже у львицы больше шансов против тигрицы, чем у льва против тигра.

Отдельный пользователь с форума отметил, что львы тоже могут побеждать. Это и не оспаривалось. В приведённом сообщении не приведена статистика встреч и не приведена работа по этим материалам. Параметры львов и тигров не указаны. Видео схваток не приводится. Судя по всему, речь идёт о животных из зоопарка, интегрированных в один вольер-социум, а следовательно с неизвестными болезнями и искажениями в поведении. И тд.
Да, львы прайдовая структура. Поэтому им не так страшны раны и в серьезных боях они бывают чаще чем тигр. Самцы охотяться редко (в основном), не без исключений, как например в национальном парке Крюгера, где самцы часто охотяться отдельно от самок, добывая буйволов. В среднем же, самцы помогают самкам заваливать уже остановленного буйвола - вот их работа на охоте. Те - только ее физическая часть. Уж я то про львов смотрел достаточно, и скажу точно что лев - боец и опыта сражений у него очень много , в том числе против своих самок и против партнера по коалиции, а также конечно против кочевников. Да, тигр охотиться в одиночку, но, чаще на более мелкую добычу чем лев. Тигр боиться ран, поэтому охотиться не на секачей в расцвете сил, а предпочитают нападать на свиней и подсвинков. С крупным секачом тигр имеет проблемы как раз из-за его шеи. Медведи - это как правило медведицы массой 150 - 200 кг, добываемые матерыми самцами тигров. Взрослые же медведи самцы доминируют над тиграми во время кормления (во всяком случае над самками. Иногда доминантят и самцов). Лев самец чаще сражается с другими львами-самцами, чем тигр, и это зафиксированно во многих работах. Львы не просто могут побеждать, Роман видел, что они доминируют, а тигры - подчиняються. Тигр не желает вступать в схватку со львом и тому могут быть свои причины помимо физических. Рев у льва, очень громкий , его внешний облик, в частности грива, создает увеличенный силуэт, все это тоже средства психологической войны. Плюс - лев не подчиняеться и не склонен отступать, во всяком случае, реже "садиться на очко" чем тигр. Вот и результат - при совместном проживании, доминантные львы самцы доминируют над тиграми. Регулярные бои львов - тоже колосальная подготовка. И вообще, глупо говорить о какой-то сверхслабости самца льва по сравнению с тигром.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Лев против тигра
« Ответ #117 : 05 Апреля, 2014, 09:42:33 »
Да, но на картине кажется, у обоих нету кисточки. Нужен вид с другой стороны, для уверенности.

Слой жира тигра (амурского) не защитит его, поскольку лев не будет вспарывать брюхо тигру, наоборот, это - метод которым тигр убивает льва. А лев, как правило, хватает тигра за шею.
Шкура примерно одной толщины, но у амурца шерсть длинее. Возможно, будет действовать подобно львиной гривы.

Точно так же, смотри бои львов.) В драке львов меньше крови и сцепок, потому что грива мешается, тут не задушить ни зацепиться лапой. Тем более, главное - не визуальные эфекты, а итоги схваток. Лев умирает в битве с другим львом, чаще чем тигр в битве с другим тигром.
Я вот не знаю кошачьего, которого ещё можно сравнивать со львом.

Тигр, при охоте, раскусывает позвонки добыче, иногда душит.
Ага, как раз да.

У тигров схватки более жестокие. А на фото ниже видно, как тигры убивают тигров.
Да ладно!

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Лев против тигра
« Ответ #118 : 05 Апреля, 2014, 09:51:34 »
Я вот не знаю кошачьего, которого ещё можно сравнивать со львом.

Тигр, при охоте, раскусывает позвонки добыче, иногда душит.
Ага, как раз да.

У тигров схватки более жестокие. А на фото ниже видно, как тигры убивают тигров.
На фото жестокая, но не смертельная драка двух крупных тигров-самцов и удушение АЖ тигренка.

У львов схватки, без разницы как выглядят визуально жестоко-не жестоко, приводят к смерти чаще чем схватки тигров, пусть даже и после боя. Тигр - более осторожная охотничья кошка.
Кстати, очевидно, кто чаще дерется и убивает соперника - роли не сыграет, модели лев-тигр в плане тактики и строения очень даже различны.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Лев против тигра
« Ответ #119 : 05 Апреля, 2014, 10:17:29 »
На фото жестокая, но не смертельная драка двух крупных тигров-самцов и удушение АЖ тигренка.

У львов схватки, без разницы как выглядят визуально жестоко-не жестоко, приводят к смерти чаще чем схватки тигров, пусть даже и после боя. Тигр - более осторожная охотничья кошка.
Кстати, очевидно, кто чаще дерется и убивает соперника - роли не сыграет, модели лев-тигр в плане тактики и строения очень даже различны.
Удушение АЖ крупного тигра.

Больше смертельных схваток у тигра. Я ни одного смертельного боя у львов не видел. Может и не сыграет роли это, но победа будет за тигром, однозначно. 20/80 за тигра, я бы сказал.
Да ладно!

 

Podderzhka
Dobro