Лев против тигра

[Tirex222]

Наоборот. Как и у акул, выяснить, кто сильнее - дело тридцати секунд. И побеждённый понимает, что лучше убежать, чтобы не убили. Инстинкт самосохранения, знаешь ли.

Ага, но эти самые драки играют огромную роль вообше в структуре прайда.
У акулы самая жестокая схватка - случайный укус во время кормежки, или поедание, сравнительно совсем маленькой акулы.

[ArgusEye]

Ты имеешь в виду прайд как войско? Да, вполне применимая аналогия. Кроме того, прайд мог ассоциироваться с гаремом, что тоже было обычно для царей.

[Пятьдесят первый мегалодон]

Ага. Просто само понятие - дерутся солдаты, а слава царю. И Вы думаете, что и про победы льва в колизее тоже написали льволюбы?

[ArgusEye]

Конечно, акцент делался на львов. Искажалась полная картина. А тигры могли быть при этом и значительно моложе, меньших размеров. И даже там есть обратные упоминания.

[Uchiha_Itachi]

И что? Это не отменяет того, что средняя добыча львов крупнее, и что есть больше случаев убийства у львов крупной добычи в одиночку, чем у тигров. А какие именно упражения включает охота? В тренировки боксеров тоже не входят все упражения что делают гимнасты. Гимнасты побьют боксеров? Бореться лев более жестоко чем тигр, и чаще. Есть такая работа. И охота и борьба львов между собой - разные вещи. Лев часто бореться со львом у них даже сложилась тактика, которую тиграм не понять. 1/3 ран нанесенных в боях у львов в последствие заканчивается смертью. Шрамы очень жестокие, включая откушенные хвосты, слепоту на один глаз, царапины, потрепанные или откушенные уши. Всего этого у тигра меньше, так как и участвует в серезных поединках он реже. Культ льва есть во всех странах, где его стравливали в боях с тиграми. И одной только осанкой этого не объяснить. То что сейчас в интернете больше тигрофанов чем львафанов доказывает что для человеческого глаза тигр ничуть не менее притягателен чем лев. Просто на аренах тигры часто показывали свою трусливую натуру, отказываясь вобще драться со львами. Римляне ценили боевой дух льва. Салмони работал со львами (в том числе и дикими) и тиграми, возглавляя проект по интродукции тигров в Африку, он прекрасно знает их характер и способности. И помимо Салмони есть куча дрессировщиков разных времен которые поддерживали льва в гипотетическом поединке, а не хваленого тигра.

[Пятьдесят первый мегалодон]

Средняя добыча львов в одиночку? Как часто лев охотится в одиночку?

Теперь про борьбу. Как уже я и говорил, понять, кто сильнее - дело нескольких минут. Далее, льву наносятся раны, например, в том же суперхищнике бывший хозяин прайда повредил лапу. И умер не из-за того, что рана была жестокой, а из-за того, что он лишился прайда. Это называется приспособленность?

Далее. Львы умеют выяснять, кто сильнее, но тигра это остановит? Он побежит нападать на льва дальше, так как борется не за прайд, а за жизнь.

Как сказал Сергей, тигр - тоже отличающийся от льва соперник, так что тактика льва может быть не так успешной.

Тигры не хотят драться со львами, понимая, что при ранении прайд их не защитит.

Салмони работает с кошачьими, но разве ему можно верить, когда он в схватке льва и нильца за кошку?

[Uchiha_Itachi]

Не важно, как добывается эта средняя добыча. Диаметр горла от этого не снижается. Да и я подозреваю (пока это только ИМХО) что и в одиночку лев чаще добывает крупную (более 300 кг) добычу чем тигр. Как раз это и есть замечательная иллюстрация приспособленности. Ведь если бы он получил такую рану, но выйграл бы бой, он бы выжил. А тигр - нет, даже выйграв бой. Тигры сами охотяться. За это и расплачиваються большей чувствительностью к ранам. И не надо приводить исключения, общее правило таково. Тигра остановит риск ранений больше чем льва. За жизнь ему борться не нужно лев просто прогонит и задоминирует над ним, как это бывало и в Риме как это и есть сейчас в смешанных питомниках в Харбине. Тигры не хотят драться со львами так как при ранении они умрут с голоду в большей степени вероятности чем лев.

[Пятьдесят первый мегалодон]

Да, льволюбы в Риме были.
Насчёт приспособленности - это не приспособленность, а прайд. Если бы лев выИграл, но был без прайда, он бы погиб.
Далее, как часто лев вообще охотится? Раз в две недели помогает львицам завалить жирава или бегемота? Когда лев охотится, он охотится только на крупную добычу, ПОМОГАЯ ЛЬВИЦАМ. А тигр охотится сам, и, если он будет охотиться на слишком маленькую добычу, он не выживет. А льву, можно сказать, на блюдечке еду приносят. И он за это раз в две недели помогает в охоте. А прайд он защищает от других львов. И когда эти львы на него нападают? Раз в два месяца? Получаем - за год 6 стычек льва с другими львами, и 24 раза он помогал в охоте. Ну, ты понимаешь, я образно. А тигра можно сравнить с белой акулой: чтобы выжить, нужно двигаться.

[Uchiha_Itachi]

Да, льволюбы в Риме были.
Насчёт приспособленности - это не приспособленность, а прайд. Если бы лев выИграл, но был без прайда, он бы погиб.
Далее, как часто лев вообще охотится? Раз в две недели помогает львицам завалить жирава или бегемота? Когда лев охотится, он охотится только на крупную добычу, ПОМОГАЯ ЛЬВИЦАМ. А тигр охотится сам, и, если он будет охотиться на слишком маленькую добычу, он не выживет. А льву, можно сказать, на блюдечке еду приносят. И он за это раз в две недели помогает в охоте. А прайд он защищает от других львов. И когда эти львы на него нападают? Раз в два месяца? Получаем - за год 6 стычек льва с другими львами, и 24 раза он помогал в охоте. Ну, ты понимаешь, я образно. А тигра можно сравнить с белой акулой: чтобы выжить, нужно двигаться.

Да, были, в частности, Клеопатра, Плутарх и Цицерон. Но, львалюбами они стали потому что любить его было за что, - за победы на арене и за боевой дух. А вовсе не за гриву как пытаются доказать тигрофаны. Прайд - это и есть приспособленность. И что? Лев ведь имеет прайд, потому выживает несмотря на раны. Иногда помогает львицам завалить буйвола или другую крупную добычу. Со львом завалить таковую проще. Еще постоянно патрулирует территорию, и уничтожает гиен на территории. Если бы самцов не было, львицы не могли бы справиться с кланами гиен.
Тигр охотиться на добычу в среднем весом по 80 кг - это цифры взятые не с потолка а из научных работ по рациону тигра.
Ну да. Выслеживать и подкрадываться льву редко приходиться. Да, охотиться тигр лучше, ты это хотел сказать? Да уж во всяком случае дерется он чаще тигра. У львов выше уровень борьбы за самок. По всякому бывает. Бывает что один самец держит прайд 6 лет а бывает что его свергают в первый месяц. Льву тоже надо двигаться. Много времени он проводит в частности патрулируя границы. И кстати лев выносливее тигра и бежать может дольше.

[Uchiha_Itachi]

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=323119#p323119
На Зоофоруме кстати, за льва.

[Пятьдесят первый мегалодон]

Гиены - плохой показатель. Одну гиену волк порвёт без проблем, что о льве говорить.
Когда лев дерётся? Львята устраивают игры, но, опять же, только для того, чтобы свергнуть потом другого хозяина прайда, а не для убийства. И потом один раз лев захватил прайд, пять раз он успешно отразил атаку других львов, потом его свергли, и он погиб.

[ArgusEye]

Никита, ответы были даны. Львы - прайдовая структура, коллективная охота с элементами тактики. Основное бремя ложится на самок. Самцы охотятся редко, тем более в одиночку. "Помогать" в толпе - не опыт поединков. Иногда лев вообще просто стоит или изображает активность. Да и это нерегулярно. Посмотри охоту в сотнях видеосюжетов. То есть опыт серьёзных сражений с животными у самцов невысок.

А тигр охотится в одиночку регулярно. Например, около 30% рациона амурского тигра - дикие кабаны, силовые животные сопоставимых с охотником весов с толстой короткой шеей. Это значит около 30% времени на них. А есть и другие, в том числе даже медведи.

Откуда ты это взял вообще? Так приведи научную работу, где показано, что самец льва чаще тигра сражается в одиночку с крупной добычей и убивает её. Пока всё наоборот.

Судя по всему, из-за большего опыта реальных сражений и постоянной физической тренировки даже у львицы больше шансов против тигрицы, чем у льва против тигра.

Отдельный пользователь с форума отметил, что львы тоже могут побеждать. Это и не оспаривалось. В приведённом сообщении не приведена статистика встреч и не приведена работа по этим материалам. Параметры львов и тигров не указаны. Видео схваток не приводится. Судя по всему, речь идёт о животных из зоопарка, интегрированных в один вольер-социум, а следовательно с неизвестными болезнями и искажениями в поведении. И тд.

[ArgusEye]

И ещё добавлю. Лев - не занимающийся боксом. Последний каждый день в поте лица тренируется в зале, как и тигр в охоте. С разными тренажёрами, как тигр с разными животными. Лев же не имеет подобной тренировки.

Сравниваешь ходьбу с охотой. Человек тоже может ходить в магазин, так сказать патрулировать территорию. Он лучше подготовлен физически? Охота - целый комплекс действий. Колоссальная и регулярная подготовка. И охота завершается боем, за исключением совсем маленьких животных. И тигр тоже перемещается, кстати.

Треть погибает от ран. Но как часто стычки с ранами происходят? И сколько процентов из этой трети погибает на поле боя, а не через месяц от инфекции в царапине? Жаркий влажный климат. Бактерий немало.

Лев выживает при стычке в подавляющем большинстве случаев, потому что противники расходятся. Церемония завершается. Иногда совсем быстро, иногда чуть медленнее. Принципиальный же поединок длился бы достаточно долго. И из него твёрдо стоя на ногах часто уходил бы только один.

Никита, это разговор не о том, как поведёт себя тигр, если встретит льва на природе. Это разговор о том, что будет, когда тигра прижмут к стенке.

[Alligator]

Но, лев же защищает прайд, он регулярно дерется с другими самцами.

Тигры тоже дерутся, причём, очень часто, не реже чем лев. Может быть тигр чуть реже дерётся, но его драки куда более жестокие. И тигра гораздо сложнее убить чем льва. Победит однозначно тигр, учитывая то, что рекорд льва около 270 кг, то, что льва легче убить, и то, что в древнем Риме они не побеждали тигров на аренах.

[Пятьдесят первый мегалодон]

Треть погибает от ран. Но как часто стычки с ранами происходят? И сколько процентов из этой трети погибает на поле боя, а не через месяц от инфекции в царапине? Жаркий влажный климат. Бактерий немало.

Главное - потеря прайда. Это показывает ещё и то, что в одиночку лев плохо приспособлен.