Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Тигр
3 (12.5%)
Мегалания
21 (87.5%)

Проголосовало пользователей: 21

Автор Тема: Мегалания против тигра  (Прочитано 69569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #90 : 08 Мая, 2014, 18:48:40 »
И как раз высокое положение тела дает более удобную постановку для захвата какой-либо части тела, в том числе и горла. Правильно, совершенно разные конструкции. Мегалания изворотливее, крокодил - мощнее, живучее (если брать не только болотника-флегмата). На суше крокодилы также очень подвижны, тем более если чувствуют серьезную угрозу (правда, быстро выдыхаются). И как раз для захвата мегалания удобнее, более высокая постановка тела увеличивают шансы на захват. Тем более, для сравнения - защищенный костяной и не менее широкий затылок крокодила дает лучшую защиту.
Кстати, для сравнения, шея буйвола тоже очень сильна.
 Без сомнения, шкура мегалания прочная, в некоторой степени защищает от внешних повреждений. Но, это не защита от челюстей тигра. Основную роль играет прочность и удачность захвата. К сведению: максимальная длина клыков тигра может достигать 10 см. Совместно с силой укуса в 500 кг. Тем более также надо учитывать “резцы” в пасти тигра, которые приспособлены для грубого выдирания кусков мяса с добычи. Шкуру крупных животных тигр прокалывает без труда. Длины клыков и силы укуса на это хватает. Мегалания будет вырываться, совершать разные движения. Это естественно. Но, чем это поможет при тигрином захвате? Только раздирание своей же глотки. “Самоуничтожающие” рывки. Когда тигры теряли зубы при охоте на крупных животных? Относительно, зуб любой кошки относительно очень прочно держится в своем основании. Тем более при такой силе укуса, он должен иметь очень прочное основание.

Реакция мегалании явно не так развита. Тигр просто будет уклоняться, совершать маневры и наносить удары. Если еще учитывать размеры мегалании, то пропуск удара в таком положении вполне возможен.

Тактика тигра - выложить все силы в нападении. Но ведь и мегалании придется прилаживать немалые силы для обороны, отражения такой атаки. Опять таки, имеют место пропуски мегаланией тигриных ударов. Тигр выкладывает все силы и в схватке с кабаном, даже с секачом, не уступающему размером. И тигры убивали крупных секачей. 

Причем здесь морская свинка к тигру? Она не имеет места в этом сражении. Неуклюжий, травоядный жирный зверек, абсолютно не идущий в сравнение с большой кошкой, у которой явно более сильная и развитая мускулатура, которая развивалась как инструмент для охоты на крупных животных. А ящерица уступит в силе кошке, сопоставимой с ней по весу.

А причем здесь тогда крокодил? Мы ведь сравниваем тигра с мегаланией, а не с кроком. Челюсти последнего развивались как инструмент для убийства крупных сильных, сопротивляющихся животных. С мегаланией это несравнимо. Иначе - крокодилу не требовалась бы такая сила укуса. И строений челюстей, форма, предозначение и размер самих зубов говорит об этом. О мегалании такого сказать нельзя. Если брать в пример всех млекопитающих  и всех рептилий, то в абсолютных величинах рекорд в физической силе принадлежит именно млекопитающим. Как например, самое крупное млекопитающие - слон (специально не беру в пример кита) гораздо сильнее самой крупной рептилии - гребнистого крокодила.

Гаур - это очень сильное животное. Конечно, для снижения риска, тигр будет нападать на молодое животное. Но крупные тигры убивали крупных гауров (прикреплю фото к посту). К слову, исключительно все крупные копытные животные труднодоступны для хищников. И для тигров тоже. Например, крупный африканский буйвол может покалечить и даже убить взрослого льва. Когда на водопой приходят тигры, то даже гауры уступают им место. Даже случалось, что панически бежали от предупреждающего рычанием тигра (ровно как и буйволы от львов).

Да, лапы мегалании - это не лапы медведя. Стянуть тигра со своего горла мегалания, конечно, сможет. Но, это не поможет, если тот сделает захват на горле. Крайне сильная шея - тоже, только для разрывания своей же глотки с помощью челюстного захвата тигра.

Тигр имеет более насыщенную тактику убийства крупных животных. Оленей, кабанов, гауров он душит, других тигров - убивает, нанося многочисленные ранения клыками и когтями (а не именно душит).

Тигры считались опаснее, так как были агрессивнее львов в неволе. Кстати, Плутарх (который, кстати, сам больше симпатизировал льву) когда-то рассказывал о тигре, применяющем в боях тактику, прозванную как “тактика Горациев против Куриациев”. Когда начинался бой, этот тигр обращался в бегство; специально давал бестиарию догнать себя, а потом резким, неожиданным и буквально молниеносным ударом сражал гладиатора. Львы же были более предсказуемы и действовали открыто (хотя лев также склонен вырабатывать тактику). Вообще, львы более флегматичны, по всем параметрам лучше поддаются дрессировке.
Кстати, львов время от времени тоже использовали в качестве орудия казни. В каком-то году (точно не помню, надо посмотреть, проверить) одного ювелира-поддельщика приговорили к казни через растерзание львами. Хотя для этого в большинстве случаев использовали тигров, более агрессивных.

30 % рациона амурского тигра - секачи. Даже те, которые не уступают ему размерами.

При весе в 300 кг тигр убивает медведя весом 320 кг. Это очень опасный и сильный противник для кошки. Если учитывать рассказы охотников на счет гигантов весом более 800 кг, то конечно такой медведь тигру не под силу. Но и мегалания не идет с ним в достойное сравнение.

Как можно сразу убить медведя, равного себе по весу, с горячкой и перебитой лапой? Убить медведицу одним ударом лапы? Сломанной лапы? Тигру не надо марать лапы об буйвола, если можно просто умертвить с помощью челюстной хватки горла. О его межвидовых схватках такого сказать нельзя.

Podderzhka

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #91 : 08 Мая, 2014, 19:08:31 »
На счет тигра и медведя:
http://yandex.ua/video/search?filmId=9hZVSCesExI&text=тигр%20убивает%20медведя&path=wizard

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #92 : 08 Мая, 2014, 20:10:13 »
Более высокое тело мегалании усложняет захват тем, что - это сильное и подвижное животное, приспособленное к передвижению по суше суше любого крокодила. Не в прочности затылка дело, а в возможности захвата и удержания.
Болотнику в 4 м. - сиди грызи затылок, тот усталый и отмороженный, даже извернуться и укусить не может. Это не разозленный гребень в хорошей форме и за тонну весом. Кстати, есть отчеты хищничества гребнистого крокодила, по отношению к тигру из Сундарбана. Вообще, там тигры стараются избегать заболоченных территорий. Это не изможденных от длительного перехода болотников караулить.)

Согласен, шея буйвола очень сильна. Можно наблюдать на различных видео, как быки активно таскают за собой и чуть ли не подбрасывают, повисших, вцепившихся мертвой хваткой в горло львиц. Но, у буйвола передне конечности - не рабочие в бою, ровно как и челюсти.

М. Кречмар указывал что 6.5 см - это очень большой тигриный клык. Кстати, у тигра 10 см. коготь только на большем пальце, на остальных - заметно меньше, так, к сведенью. Вообще, советую почитать - http://www.e-reading.ws/bookreader.php/1027897/Krechmar_-_Polosataya_koshka,_pyatnistaya_koshka.html

Молодого гаура тигр достаточно долго душит. С кабаном и даже дикой свиньей нередко бывают неудачи. Душить не удобно. Об чистом убийстве механическим повреждением от укуса, в случае схватке с крупной добычей не может быть и речи, если только редкостные исключения... Но с таковыми не знаком.
Риск перелома клыка есть всегда, особенно в схватке со столь крупной и непривычной добычей.

Текст с морской свинкой зачеркнут.)) Этим все сказано.
Ящерица не уступит в физической силе кошке в равном весе, точно не уступит. У тигра кстати, процент относительной мышечной массы совсем невелик.

Гиена - более "костедробильный" вариант, нежели крокодил. У того первичная функция похожа на функцию челюстей кошачьих - схватить и держать.
В абсолютной физической силе рептилии обойдут млекопитающих. Про динозавров забыл.) Кстати, встречал упоминание, что у 70 кг. дейнониха сила укуса могла достигать 420-810 кг., судя по отметинам на костях тенонтозавра. И то при таком хилом черепе... Ну, это уже оффтоп.

Ты хочешь сказать, что мегалания - охотник на относительно меньшую добычу, чем гребнистый крокодил?) Первая - высший наземный хищник своего времени, второй - прибрежный охотник-универсал, хотя его тоже можно назвать высшим хищником. Конкуренции взрослый крок не испытывает, только доминирует.)
Не вся убийственная мощь заключается в силе укуса. У мегалании вместо челюстных мышц работает шея, как и у комодского варана. Челюсть действует словно консервный нож, под давлением шеи выковыривая куски мяса огромными зубами.

Видел когти варана? Мегалания может буквальный выпотрошить тигра, если тот сделает захват и зазевается. Или обнимет и навалится массой...
Попытки мегалании освободить горло скорей всего увенчаются успехом. Кабан ведь, освобождается. Причем, без выдуманных рваных травм на шеи.

Да, тигр - более нервный, агрессивный и непредсказуемый, нежели лев. Кстати, он и умнее последнего.

Даже индокитайский тигр убивает гаура. Где-то у меня фото завалялось. Ну, да ладно. Исключение не меняют правило. Неоднократно встречался с утверждениями, что очень крупные гауры могут прогнать тигра, подобно тому, как капские буйволы могут прогнать льва.

30% рациона - секачи?)) Да, на тигра матерыми кабанами не напасешься. Не секачи, а свинина т.е самки, молодняк и далеко не самые крупные вепри.

Тигр сильнее равного по весу медведя. Но, ну никак не забивает его лапами. Душит. Другого тигра да, то более церемониальные бои, может убить и не удушив, ровно как и льва.
Мегалания обладает более годным вооружением против крупной добычи, нежели медведь. По неудобности для тигра находится на том же уровне, да и вообще, схожий соперник для полосатого.

Тигр вообще не убивает сразу даже губача. Вторая лапа была свободна. Понимаю, ударом лапы губача не убивает, леопарда не убивает, буйвола не убивает... А бережет свои лапы исключительно для мегалании.))

Вообще, мне очень нравится тигр. Мощная и красивая кошка, достойная находиться в рядах сильнейших современных хищников. Но, одолеть 700 кг. варана, который буквально напоминает в боевом плане двух неудобнейших для тигра животных - медведя и крупного крокодила...
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #93 : 08 Мая, 2014, 20:50:36 »
Вполне возможно одолеть.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #94 : 08 Мая, 2014, 21:08:07 »
Вполне возможно одолеть.
Это не кабан, не буйвол и не аж губач. Горло защитит, подобно медведю, со спины скинет... Явно мегалания очень крепка на рану.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #95 : 09 Мая, 2014, 08:15:07 »
Ввсё же, вполне возможно одолеть.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #96 : 09 Мая, 2014, 08:16:37 »
Ввсё же, вполне возможно одолеть.
В виде редкостного исключения. Честно, не вижу ни одного эффективного варианта убийства мегалании для тигра.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #97 : 09 Мая, 2014, 14:29:05 »
Поправка: эффектного. Как раз эффектные победы нужны в ЗБ. Но не в реальности.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #98 : 09 Мая, 2014, 19:28:49 »
Поправка: эффектного. Как раз эффектные победы нужны в ЗБ. Но не в реальности.
Именно эффективного. Подберется и схватит за горло - мегалания пустит в ход лапы, схватит мегаланию за загривок - будет вынужден отпустить, удар лапой по варану абсолютно ни к чему не приведет.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #99 : 09 Мая, 2014, 19:34:07 »
Как раз таки нет, тигриный захват мегалании будет непросто снять. Даже если мегалания - варан, тигр залезет на неё и начнёт рвать шею во все стороны. Мегалания даже не сбросит его с себя, так как она не перекрутится.
Но по новым оценкам в статье мегалания до тонны, уж такая победит.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #100 : 09 Мая, 2014, 20:08:19 »
Но ведь, кабан с медведем же снимают захват тигра. Со спины снять - не проблема, подобно медведю извернется, да еще и схватить может. Вараны достаточно гибкие и подвижные.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #101 : 09 Мая, 2014, 20:10:50 »
Кабан и медведь могут перевернуться. А мегалания может либо ценой травмы шеи вырваться, либо схватить тигра за лапу. И начнётся сцепка. Тигр рвёт шею мегалании, та его лапу.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #102 : 10 Мая, 2014, 10:01:26 »
Кабан и медведь могут перевернуться.
А мегалания не может?

А мегалания может либо ценой травмы шеи вырваться, либо схватить тигра за лапу. И начнётся сцепка. Тигр рвёт шею мегалании, та его лапу.
Ценой травмы? Какой травмы? Советую, сначала ознакомиться с завалом тигром гаура - www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg .

Тигр рвет шею мегалании? А вернее, безуспешно царапает ее когтями. Противостояние каракала с вараном меньше себя - www.youtube.com/watch?v=WjBAv6ZzJlM
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #103 : 10 Мая, 2014, 18:08:53 »
Да, какой смысл с вами спорить?

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #104 : 10 Мая, 2014, 18:18:12 »
А с вами? Любому адекватному человеку понятно, что мегалания победит.
Да ладно!

 

Podderzhka
Dobro