Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Тигр
3 (12.5%)
Мегалания
21 (87.5%)

Проголосовало пользователей: 21

Автор Тема: Мегалания против тигра  (Прочитано 69571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #105 : 11 Мая, 2014, 21:59:11 »
Конечно. Раз так, зачем спорить?

Podderzhka

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #106 : 14 Мая, 2014, 14:49:28 »
Без понятия.
Да ладно!

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #107 : 23 Мая, 2014, 11:32:25 »
Более высокое тело мегалании усложняет захват тем, что - это сильное и подвижное животное, приспособленное к передвижению по суше суше любого крокодила. Не в прочности затылка дело, а в возможности захвата и удержания.
Болотнику в 4 м. - сиди грызи затылок, тот усталый и отмороженный, даже извернуться и укусить не может. Это не разозленный гребень в хорошей форме и за тонну весом. Кстати, есть отчеты хищничества гребнистого крокодила, по отношению к тигру из Сундарбана. Вообще, там тигры стараются избегать заболоченных территорий. Это не изможденных от длительного перехода болотников караулить.)

Согласен, шея буйвола очень сильна. Можно наблюдать на различных видео, как быки активно таскают за собой и чуть ли не подбрасывают, повисших, вцепившихся мертвой хваткой в горло львиц. Но, у буйвола передне конечности - не рабочие в бою, ровно как и челюсти.

М. Кречмар указывал что 6.5 см - это очень большой тигриный клык. Кстати, у тигра 10 см. коготь только на большем пальце, на остальных - заметно меньше, так, к сведенью. Вообще, советую почитать - http://www.e-reading.ws/bookreader.php/1027897/Krechmar_-_Polosataya_koshka,_pyatnistaya_koshka.html

Молодого гаура тигр достаточно долго душит. С кабаном и даже дикой свиньей нередко бывают неудачи. Душить не удобно. Об чистом убийстве механическим повреждением от укуса, в случае схватке с крупной добычей не может быть и речи, если только редкостные исключения... Но с таковыми не знаком.
Риск перелома клыка есть всегда, особенно в схватке со столь крупной и непривычной добычей.

Текст с морской свинкой зачеркнут.)) Этим все сказано.
Ящерица не уступит в физической силе кошке в равном весе, точно не уступит. У тигра кстати, процент относительной мышечной массы совсем невелик.

Гиена - более "костедробильный" вариант, нежели крокодил. У того первичная функция похожа на функцию челюстей кошачьих - схватить и держать.
В абсолютной физической силе рептилии обойдут млекопитающих. Про динозавров забыл.) Кстати, встречал упоминание, что у 70 кг. дейнониха сила укуса могла достигать 420-810 кг., судя по отметинам на костях тенонтозавра. И то при таком хилом черепе... Ну, это уже оффтоп.

Ты хочешь сказать, что мегалания - охотник на относительно меньшую добычу, чем гребнистый крокодил?) Первая - высший наземный хищник своего времени, второй - прибрежный охотник-универсал, хотя его тоже можно назвать высшим хищником. Конкуренции взрослый крок не испытывает, только доминирует.)
Не вся убийственная мощь заключается в силе укуса. У мегалании вместо челюстных мышц работает шея, как и у комодского варана. Челюсть действует словно консервный нож, под давлением шеи выковыривая куски мяса огромными зубами.

Видел когти варана? Мегалания может буквальный выпотрошить тигра, если тот сделает захват и зазевается. Или обнимет и навалится массой...
Попытки мегалании освободить горло скорей всего увенчаются успехом. Кабан ведь, освобождается. Причем, без выдуманных рваных травм на шеи.

Да, тигр - более нервный, агрессивный и непредсказуемый, нежели лев. Кстати, он и умнее последнего.

Даже индокитайский тигр убивает гаура. Где-то у меня фото завалялось. Ну, да ладно. Исключение не меняют правило. Неоднократно встречался с утверждениями, что очень крупные гауры могут прогнать тигра, подобно тому, как капские буйволы могут прогнать льва.

30% рациона - секачи?)) Да, на тигра матерыми кабанами не напасешься. Не секачи, а свинина т.е самки, молодняк и далеко не самые крупные вепри.

Тигр сильнее равного по весу медведя. Но, ну никак не забивает его лапами. Душит. Другого тигра да, то более церемониальные бои, может убить и не удушив, ровно как и льва.
Мегалания обладает более годным вооружением против крупной добычи, нежели медведь. По неудобности для тигра находится на том же уровне, да и вообще, схожий соперник для полосатого.

Тигр вообще не убивает сразу даже губача. Вторая лапа была свободна. Понимаю, ударом лапы губача не убивает, леопарда не убивает, буйвола не убивает... А бережет свои лапы исключительно для мегалании.))

Вообще, мне очень нравится тигр. Мощная и красивая кошка, достойная находиться в рядах сильнейших современных хищников. Но, одолеть 700 кг. варана, который буквально напоминает в боевом плане двух неудобнейших для тигра животных - медведя и крупного крокодила...
Во-первых, как ты сам один раз сказал, размеры больше 6 м сильно сковывают движения. Учитывается 6-метровая длина варана. Возможность захвата и удержания, конечно, ниже чем таковая у крокодила, но и выше, чем более проворного оленя, например. Тигр значительно более быстрый, реакционный и подвижный боец, по сравнению с мегаланией. Этим и объясняется более высокая возможность захвата той или иной части тела ящерицы.
Крокодил весом за 1 тонну значительно проигрывает мегалании в подвижности. Способен, конечно, на краткие вспышки энергии, как это делал 1000 кг крокодил Акко из австралийского зоопарка, но достаточно быстро выдыхается.
Однако не спорю, разъярённый гребнистый крокодил, пусть даже весом в тонну, будет подвижней 400-килограммового флегматичного болотника.

“6.5 см - это очень большой тигриный клык” - а Брем указывал на то, что средняя длина зубов у крупных тигров - 6-7 см. У крупнейших возможно и больше. Даже у льва, у которого длина зубов меньше, клык может дорасти до 8 см.

Не знаю как с гаурами, но секача своего веса не крупный тигр валит за короткое время: https://www.youtube.com/watch?v=rPbZP8i6sgg
Это не дипротодонов грызть.  И как раз знатоки больших кошек, в частности тигров, подмечают: тигр с удивительной скоростью расправляются с крупными секачами, с толстой, короткой шеей. Редкостные исключения, конечно, бывают, но убийство 250 кг вепря для 150 кг тигрицы - дело 3-х атак (тот же «Тигр - шпион джунглей»). Имеет место тот факт, что под 100 кг оленей тигр убивает, переламывая ему шею рывками головы.
Никогда не видел, чтобы тигры ломали клыки при охоте на крупную добычу. Если тебе действительно известны такие случаи, то неплохо было бы указать источник.

Как ранее указывалось, морская свинка - не пример. Абсолютный не пример для сравнения.
Тигр не уступит в силе ящерице в равном весе. Хотя бы то, что он теплокровный (это очень важно). Совсем невелик процент мышечной массы? 50 % - как у крупных крокодилов. У льва - 60 % (на всякий случай). 
Где-то под 150 кг теплокровных мышц дикой кошки сильнее мышц любой ящерицы в равном весе. 

Я привел пример с гиеной, с которой можно оспорить твоё ранее сказанное утверждение: “Сила укуса крокодила превзойдёт таковую у млекопитающих в равном весе”.
В абсолютной физической силе млекопитающие обойдут рептилий. По динозаврам: крупнейшие известные динозавры - аргентинозавр и суперзавр весили около 70 т (в крайних оценках - 100 т). Но они не идут в сравнение с самым крупным существом за всю историю Земли - современным синим китом. Это настоящий абсолютный чемпион в супер-тяжёлом весе. Максимальный зарегистрированный размер - 33 м и 172 214 кг. Рекорд принадлежит особи, выловленной возле Шотландских островов в 196….м году. Точно не помню. Против такой чудовищной массы мышц ни один динозавр не пойдет в сравнение.
Касательно дейнониха: не стоит сильно доверяться упоминаниям. Дейноних - профессиональный стайный охотник. Эти динозавры охотились стаями. Группой загрызали кого-то наподобие медлительных утконосых динозавров. Хотя, многие ученые склонны считать, что сила укуса дейнониха достигала крайне высоких отметок.
Кстати, лично мне этот динозавр симпатизирует. Похож на “группового спецназовца”.

Я хочу сказать, что крокодилу доводится труднее с убийством крупной добычи. Потому что он - преимущественно водное животное. Он хуже приспособлен к протяжной борьбе с сухопутными животными. Мегалания же исключительно сухопутная. Адаптация и охота на суше, как таковое, больше применимо к ней, чем к крокодилу.
Крокодил доминирует в воде, мегалания - на суше.
Также, в выносливости мегалания должна взять вверх над крокодилом, из-за своего образа жизни.

Конечно, челюсти варана - это челюсти акулы. Главным оружием при укусе являются мощные мотания головой, вырывающие куски мяса из добычи. Но главная проблема - вовремя поймать тигра. Он быстрее и изворотливее. Благодаря своей, как говорят, “феноменальной” реакции он вполне сможет избегать ударов мегалании.

Да, я видел когти варана. Даже на себе испытывал мощь когтей разъяренной 25 см ящерицы.  Но, как мегалания стянет с горла тигра, который вгрызётся в ее глотку? А делать мертвую хватку тигр умеет.
Кабан освобождался от хватки 300- и более килограммовых тигров? Нет. Как правило, крупные вепри срывают захват не самых крупных тигриц в течение нескольких десятков секунд.
И кстати, можешь не приводить видео, где кабан освобождается от якобы 5-минутного захвата горла. Я могу привести видео, где не самый крупный тигр за короткое время валит секача своего веса. Смотри выложенное мною видео. 

Это не единичные, а довольно частые случаи. Дабы устранить все разногласия, выложу фото, где тигр убил крупного гаура, гораздо большего себя самого. Как видим, попытка быка прогнать кошку не увенчалась успехом.

30 % рациона амурского тигра - секачи любых размеров. На самок и молодняк, конечно, нападают и взрослые тигры, но в большинстве случаев их предпочитают молодые тигрицы. Крупные самцы неоднократно используют крупных вепрей как объект охоты. См. выложенное мною видео.

Медведи, служащие добычей соразмерного тигра, погибают от механических повреждений, т.е. тяжелых ранений, а не удушения. Удушение, как способ убийства медведя - это крайне трудноисполнимый номер. Это животное очень неудобное для “душительной” тактики.
И как раз именно в церемониальных боях обычный способ убийства - удушение. В жестоких драках насмерть - нанесение многочисленных ран, т.е. механических повреждений.
В чём заключается более выгодное вооружение мегалании? В челюстях? Несомненно. Укус у варана разрушительней и опасней, но удар лапой медведя - чудовищен. Переламывается даже позвоночник лося (среднего размера). При несколько меньших размерах медведь еще должен быть более подвижен относительно мегалании, и иметь более лучшую реакцию. В равном весе - медведь сильнее мегалании.
Медведь и мегалания - отличны. Два совершенно разных вида животных. Мегалания лидирует только благодаря своим размерам (и то, если учесть, что в далёкой русской тайге есть бурые гиганты под 800 кг с лишним, то такой медведь превосходит гигантского варана как потенциального соперника).

Тигр не убил губача ударом свободной лапы… Потому что и не собирался это делать. Явное намерение - прогнать медведя ценой мелких повреждений. Поэтому и не надо было изо всех сил бить губача по голове. Почему тогда, например, крупные крокодилы, обладающие таким мощным укусом, не убивают на месте равных по весу антилоп, свиней, буйволов? Потому что утопление - более выгодный способ убийство. Как и удушение в случае с тигром.
Бывает, конечно, что и убивают на месте, используя “смертельное” вращение, переламывая шею/спину. Как и тигр убивает свою добычу или других тигров, именно ломая шею и нанося тяжёлые раны.
Почему это тигр не убивает дхоля ударом лапы? Достоверная информация? Или безосновательные тигрофобские утверждения Задина? Леопарда тигрица убила, переломав ему позвоночник. Я и не говорю, что тигр убьёт мегаланию ударами лап, но их применение в бою - опасное оружие.
К слову, учитывая реальную драку тигра и мегалании насмерть, то тигр со 100 % вероятностью будет использовать свои лапы как ударное оружие. А ведь его когти в сочетании с ударом лапы (опять это словосочетание…) превосходят по разрушительной силе таковые у варана.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #108 : 23 Мая, 2014, 17:26:51 »
Удержать мегаланию легче чем замбара?)) Смешно.) Для тебя это будет открытием (Как в свое время, было и для меня), но крокодилы - это очень выносливые животные. Крупные особи способны бороться свыше 2-х часов, но после первых минут сильно теряют именно в физической силе.
Скорость, ловкость - помощь тигру в побеге, об удержании 1000 кг. рептилии не может быть и речи.

Во-первых, кадр обрезан, показывают борьбу, потом картину с мертвым кабаном. https://www.youtube.com/watch?v=3G3UdhMnskM и https://www.youtube.com/watch?v=cMv9TtEjVRg - быстрым убийством это не назовешь, длительная возня с аж копытными которые не могут защитить свою шею. 100 кг. олень - не относится к крупной добыче.

Про 60% мышц от массы тела у льва я знаю, 50% у тигра? Источник? Давно кстати, искал и интересовался. Да, и кстати, 50% мышц - далеко не у самого крупного крокодила.
Да, да, про морскую свинку - забыли.) Кстати, имеется очень любопытная работа - http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0069361 , рептилии в малых весовых категориях не уступят в физической силе млекопитающим, но дальше идут значительные потери. Мышцы 200 кг. крокодила дают всего лишь 14% силы от мышц 200 кг. млекопитающего, хотя, судя по всему на первой минуте физических упражнений рептилии дают такие же результаты. (От того крокодил изначально имеет силовое превосходство над буйволом http://www.youtube.com/watch?v=y_8SGsI2r6g и даже тигром http://www.youtube.com/watch?v=Wu76HITtXNo в примерно равном весе.) Оттуда же, про выносливость крокодилов.

Соревнование в перетягивании каната между синим китом и аргентинозавром... Интересно.) А еще это оффтоп.
Крокодил - менее костедробильный вариант, чем гиена. В равной массе у крока укус сильнее чем у льва или тигра, а у дейнониха, судя по всему, даже сильнее чем у гиены, к чему я его и привел.

Да, мегалания - лучший сухопутный охотник чем крокодил, то я тебе и объяснял в предыдущем посту.

А что мешает мегалании стянуть тигра со своего горла? Абсолютно ничего, а мощь лап и разрушительный эффект от когтей у варанов действительно впечатляющие.)
Кабан освобождается от хватки соразмерного тигра после 5-ти минутной борьбы, скидывал видео выше. По-разному бывает. Секач - и есть, крупный вепрь.) А 30% рациона тигра - просто свинина, а не исключительно крупные кабаны-самцы (секачи).

Медведь и мегалания - отличны, но против тигра их объединяет одно - защита горла и сложность с нанесением серьезных ран. Медведь против мегалании - отдельный разговор.

Нильские крокодилы - холоднокровные, непредсказуемые животные. Сегодня спят с гну, черепашкой или аж импалой о рту, завтра отрывают ногу зебре и убивают буйвола. Про тигра такого не скажешь, борьба с губачем - вопрос защиты добычи, добытой с некоторым трудом. Почему тигру бы просто не расколоть медведю череп?))
Я не писал что тигр не может убить лапой дхоля, ну, а Задин и не такое скажет.) Перелом позвоночника леопарда - не обязательно следствие хваленого удара лапой.

Удар лапой тигра явно не страшнее эффекта от когтей мегалании, еще наверное и значительно уступает. Другое дело - доступность и возможность совершить подобную атаку, но, что тигр сделает мегалании своими когтями то?
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #109 : 02 Июня, 2014, 19:46:57 »
Действительно ли мегалания весила целую тонну?

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #110 : 02 Июня, 2014, 20:23:35 »
700 кг точно весила.
Да ладно!

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #111 : 02 Июня, 2014, 20:40:10 »
Да. в статье это указано. 7 метров и 1 тонна.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #112 : 02 Июня, 2014, 21:25:17 »
Если вес мегалании состовлял 1000 кг, то тогда преимущество с ее стороны.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #113 : 02 Июня, 2014, 21:34:20 »
У тигра вообще нет шансов убить мегаланию, у мегалании мало шансов убить тигра.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #114 : 02 Июня, 2014, 23:01:32 »
...из-за того, что тигр быстрее. Не более.
Да ладно!

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #115 : 03 Июня, 2014, 08:24:36 »
А я говорил, что более? Следи за чужими словами.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #116 : 06 Июня, 2014, 16:03:07 »
Мегалания подвижнее крокодила на суше, вес сильно за неё. Да и шкура прочная. В одном фильме слышал что у комодских варанов костяшки (или что то такое под кожей), со временем сращиваются и образуют панцирь. Фильм называется "в пасти дракона"

Оффлайн Black Dragon

  • Бакалавр
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Мезозойская карма: +31/-4
  • dragon
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #117 : 17 Декабря, 2014, 00:04:04 »
Мегалания загрызет тигра как она это проделывала не раз с сумчатым львом.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #118 : 17 Декабря, 2014, 09:22:29 »
Мегалания загрызет тигра как она это проделывала не раз с сумчатым львом.
Смеёшься? 100 кг сумчатое, и кошка весом в три и больше центнера - одно и то же?
Конечно, куда тигру совладать с тонной ящерицей, которая и взрослого медведя победит. Но если вес мегалании в 400-500 кг, то такую тигр одолеет.

Оффлайн Carcharocles megalodon

  • Добросовестный постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Мезозойская карма: +46/-12
  • Мегалодон самый большой и сильный хищник.
Re: Мегалания против тигра
« Ответ #119 : 13 Января, 2015, 13:41:36 »
Мегалания слишком крупный для тигра,по этому он и победит.
Мегалодон царь морей.

 

Podderzhka
Dobro