Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Сибирский бурый медведь
8 (47.1%)
Нильский крокодил
9 (52.9%)

Проголосовало пользователей: 17

Автор Тема: Сибирский бурый медведь против нильского крокодила  (Прочитано 51682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Медведт бил крока а не зубами его сдавить пытался бы , у него есть лапы для драк , у крока нет лап для для боёв и мишка не морской слон чтобы его раздавить , он не кусака и не пресс для  раздавливания , а раздиратель костей полти и тушь китов . Ты не профессионал по медведям , ты только гадаешь на пальцах потому что  не знаешь для чего им лапы , или ты думаешь что у него нет лап для драк  как у крока , не путай медведя с кроками , медведь дрёт лапами а не пастью дерётся и не давит весом , а дерёт всё подрят . поэтому их когди очень длинные и прочные
Уж поверь, я видел множество роликов с драками медведей и знаю, как они атакуют. Лапами они бьют очень редко.
Туши китов они раздирают, когда те уже РАЗЛАГАЮТСЯ, и когда шкура становится мягче.
НУ разорвет медведь когтями спину крока, и что? Рептилии хватит еще полчаса что бы добить хваленного медведя с его "супермегакогтями". 
Ты еще очень мало знаешь о живучести крокодилов. К сожалению  :-\

Podderzhka

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !
Не совсем , оба они из семейства кроков . Сейчас по смотрю как быстро крок выдыхается . Есть только один выход узнать кто сильнее , семейство медвежьих или крокодильих . Программа звериные баталии , длится она долго 46 с лишним минут , их 11 серий . Сейчас включу одну

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Не совсем , оба они из семейства кроков . Сейчас по смотрю как быстро крок выдыхается . Есть только один выход узнать кто сильнее , семейство медвежьих или крокодильих . Программа звериные баталии , длится она долго 46 с лишним минут , их 11 серий . Сейчас включу одну
Вообще то из отряда
А семейства два: крокодиловые и аллигаторовые. Разница огромная
"Звериные баталии" - антинаучные бредовые программы. Там даже акула сильнее крокодила (что в реальности невозможно). Такие программы делаются неспециалистами.

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !
Ты не знаешь что такое звериные баталии , там спорят настоящие учёные которые этим занимаются -
животными , а не в интернете копаются , потому что они их видели в природе а не по видео , знают они лучше андминестратора , а мы вообще клопы по сравнению с ними , мы увидим животных в зоопарке , а они их в природе изучают . ПОНЯЛ !

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
1) Как часто они это проделывают? Никогда не слышал
2) Прием не совсем затратный, просто неудобный. Однако травмы от него ужасные. Не думаю, что обхватить лапу медведя широкой пастью, и вогнать в его шкуру зубы при укусе 1,5 тонны - так сложно.
Да и вообще - если бы боевая техника медведей была такой превосходной, они бы рвали тигров везде и всегда. НО по статистике как раз тигры чаще побеждают медведей, чем наоборот. Даже если сами потом умирают от ран.

Да и вообще, почему при охоте на медведя используют собак? Собаки нужны для двух целей: для облаивания и для удержания. Когда собаки хватают медведя за икры, ему не хватает гибкости что бы дотянуться до собачки и нанести фатальный удар. А тут - крокодил, зверюга весом почти в 600 кг и больше! Удивлюсь, если медведь хотя бы не потеряет равновесие и не упадет, какой уж тут "удар лапой".

P.S. про живучесть крокодилов вообще молчу
Мы обсуждаем не встречу со сворой собак вместе с охотниками или с тигром. Не бывает "превосходной всегда и везде": разные животные — разные параметры, поведение и течение схваток. В частности, тигр — неудобный противник для медведя. Классический сухопутный хищник, не низок, не лежит на земле, более ловок и мобилен, чем крокодил, и так далее. Ему гораздо сложнее зайти сбоку, залезть на спину, уйдя от радиуса действия челюстей. Кардинально другая модель.

Работы со статистикой не приводились. Только личное мнение, не бьющее такое же личное мнение поклонников медведя. Во-вторых, ты же сам признаёшь, что против против крупнейших медведей у тигра шансов меньше. Не вижу здесь спора. Берём именно такого, более чем в 2 раза.

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !
Администратор , посмотрите звериные баталии которые я выложил , это очень длинная ссылка . Там не просто встреча животных , а делают алюминевые черепа и ли лапы чтобы измерить силу удара или укуса , потом заносять данные в комп и делают вертуальное сражение , а помогают с моделями специалисты , которые встречались с ними в природе , они говорят какие у них когти , зубы для чего они предназначены , как широко челюсти открываются , а потом механики делают как специалисты сказали про оружие зверей . Очень научная и техническая программа . ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА .

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !
Да но соперник крокодил , так что же медведь сможет сделать кроку на суше , а крок в воде , мне кажется что раптор думает поединок будет в воде , но он на суше , а вы же сами сказали что крок  менее проворен на суше чем медведь и крокодил менее ловок , быстр и силён на суше по сравнению с мишей , также менее поворотлив .
           Крокодил на суше больше уязвимый чем неуязвимый для медведя на суше .
            Кстате тигр убил именно гиганского крока а не аллигатора , и это был гребнистый крок , а гребнистый на много крупнее нильца . А гребнистый крокодил водится не только в Австралии , но и в индии , если тигр убил самого большого вида кроков , то медведь и гребня и нильца убьёт , сейчас снова выложу видео тигра с кроком https://youtu.be/R3easLpHTTg

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Ты не знаешь что такое звериные баталии , там спорят настоящие учёные которые этим занимаются -
животными , а не в интернете копаются , потому что они их видели в природе а не по видео , знают они лучше андминестратора , а мы вообще клопы по сравнению с ними , мы увидим животных в зоопарке , а они их в природе изучают . ПОНЯЛ !
Ага. Как то не верится

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Мы обсуждаем не встречу со сворой собак вместе с охотниками или с тигром. Не бывает "превосходной всегда и везде": разные животные — разные параметры, поведение и течение схваток. В частности, тигр — неудобный противник для медведя. Классический сухопутный хищник, не низок, не лежит на земле, более ловок и мобилен, чем крокодил, и так далее. Ему гораздо сложнее зайти сбоку, залезть на спину, уйдя от радиуса действия челюстей. Кардинально другая модель.

Работы со статистикой не приводились. Только личное мнение, не бьющее такое же личное мнение поклонников медведя. Во-вторых, ты же сам признаёшь, что против против крупнейших медведей у тигра шансов меньше. Не вижу здесь спора. Берём именно такого, более чем в 2 раза.
А крокодил - удобный? Как раз крокодил даже опаснее тигра. Тигр полагается лишь на скорость. А крокодил способен долго обороняться от медведя (если не нападать).
Против крупнейших медведей у ТИГРА шансов меньше. А тут  - крокодил, весом почти в 700 и более килограмм.
Да и вообще, есть ли статистика по убийству медведями КРУПНЫХ хищников? Не добычи, хищников.
У крокодила за спиной множество убийств львов и вообще крупных млекопитающих (для него разница между медведем и львом мала). Тактика крока совершенна. И не вижу причин, почему она не сработает против хваленного медведя. Он ведь не пытается обездвижить жертву, задавить весом... Он попросту разрывает ее, ломает кости. Собственно, напомнить, что случилось с тигром в Сударбане? Уверен, то же случится и с медведем.
У самого же мишки есть лишь один шанс - вцепиться в шею крокодила и удерживать лапами. А тупо переть на него, как описывает Валерий - это означает подставиться под челюсти рептилии. Вообщем, могу еще долго расписывать, но разумеется, пойдут отговорки в виде "медведь и лев очень разные, крокодил - удобный противник" и тому подобная ересь.
А вообще, если нет статистики встреч медведей и крокодилов, то зачем вообще было создавать эту тему? Ведь если без статистики невозможно вычислить победителя, а фактические победы, оказывается, ничего не значат, то как вообще можно вести какую то дискуссию?

Ну, и напоследок:
 https://vk.com/wall-68054567_4723
 Крокодилы, вообще, показывают неплохую статистику в боях с хищными млекопитающими. Даже кошачьими, которые являются более профессиональными убийцами, чем медведи.
https://www.youtube.com/watch?v=I6xjNt-ZB60 - вот нильский крокодил отбился от троих напавших на него львов, и в итоге даже не отступил в глубокую воду, а остался на месте. В этом крокодиле нет даже 4 метров, и он весит не намного больше самого большого из этих львов.
Для того чтобы убить болотного крокодила менее чем на 50% тяжелее себя вдалеке от воды, тигрице Мачли потребовалось 13 часов, и в процессе она сломала несколько клыков.
То что борьба длилась именно 13 часов пишут даже в научной работе:
"A Bengal Tiger(Panthera tigris) with a Mugger (Crocodylus palustris), which it killed after a 13-h fight at Ranthambhore Tiger Reserve,Rajasthan, India (photo: M.D. Parashar)."
https://www.researchgate.net/publication/259450979_Th..
При том что бурый медведь весом 213.7 кг в области клыков кусает с силой в 2796 Н http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-799.., а тигр весом 200 кг с силой в 6897 Н http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ar.22518/a.. в области клыков. И у медведя нет ловкости тигра, чтобы обойти крокодила без риска быть схваченным.

Вращение крокодилы используют не всегда при нападении на свою добычу (особенно в условиях изобилия пищи, когда можно позволить дать осечку, и есть глубокая вода, чтобы просто утопить жертву), но активно и часто используют его в боях друг с другом или при самообороне. Как пример - https://www.youtube.com/watch?v=eFPxz8lfW5w Кроме того, крокодилы всегда (и долго) крутятся когда им набрасывают петлю на морду, пытаясь снять ее. Так их и ловят, выматывая от нескольких минут до нескольких часов в зависимости от размера... Мы ведь рассматриваем смертельный бой, а не рациональное и более выгодное в конкретной ситуации действие животных при охоте на свою добычу в природе. Медведь вообще предпочитает есть растительную пищу, падаль и мелких животных, а не охотиться на крупную добычу, не смотря на то что вполне умеет быстро и долго бегать, и убивать.

Еще нужно учитывать что у нильского крокодила есть значительно силовое превосходство над медведем, из-за того что он тяжелее медведя почти что на одну треть, и вся его мускулатура - белая, то есть, силовая. Если тигр может измотать крокодила используя свою ловкость и за 13 часов побеждает крокодила тяжелее себя приблизительно на одну треть, то у медведя относительно размера намного слабее челюсти чем у тигра и нет ловкости, чтобы выматывать крокодила. Только лучшие навыки борьбы, которые крокодил нейтрализует своей большей физической силой. К тому же, крупные крокодилы способны бороться больше чем более мелкие.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Да но соперник крокодил , так что же медведь сможет сделать кроку на суше , а крок в воде , мне кажется что раптор думает поединок будет в воде , но он на суше , а вы же сами сказали что крок  менее проворен на суше чем медведь и крокодил менее ловок , быстр и силён на суше по сравнению с мишей , также менее поворотлив .
           Крокодил на суше больше уязвимый чем неуязвимый для медведя на суше .
            Кстате тигр убил именно гиганского крока а не аллигатора , и это был гребнистый крок , а гребнистый на много крупнее нильца . А гребнистый крокодил водится не только в Австралии , но и в индии , если тигр убил самого большого вида кроков , то медведь и гребня и нильца убьёт , сейчас снова выложу видео тигра с кроком https://youtu.be/R3easLpHTTg
Если поединок в воде, то крокодил победит почти в 99% случаев
Но увы, на суше крокодил все равно сильнее, как специализированный боец.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Администратор , посмотрите звериные баталии которые я выложил , это очень длинная ссылка . Там не просто встреча животных , а делают алюминевые черепа и ли лапы чтобы измерить силу удара или укуса , потом заносять данные в комп и делают вертуальное сражение , а помогают с моделями специалисты , которые встречались с ними в природе , они говорят какие у них когти , зубы для чего они предназначены , как широко челюсти открываются , а потом механики делают как специалисты сказали про оружие зверей . Очень научная и техническая программа . ПОСМОТРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА .
Ага. Там акула победила крокодила, хотя в реальности акулы для крокодилов  - лишь еда

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !
Упс , не то видео показал про тигра и крока , вот это именно то видео https://youtu.be/7M62AZuCitA

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !
Я не сомневаюсь крокодилы едят акул , но это огромная белая акула весила гораздо больше крока , большие белые акулы могут весить 3 тонны , а гребнистые кроки 2 тонны , большая разница , и если ты знаешь звериные баталии , покажи мне одну где акула убила крока

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !
кроме белых акул , остальные для них еда , я не сомневаюсь , но покажи мне видео где крок убил именно белую а не другую какую нибудь , ни разу не слышал чтобы крокодил убил белую акулу

 

Podderzhka
Dobro