Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Сибирский бурый медведь
8 (47.1%)
Нильский крокодил
9 (52.9%)

Проголосовало пользователей: 17

Автор Тема: Сибирский бурый медведь против нильского крокодила  (Прочитано 51687 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Однако, вы не учитываете тот факт что у тигра при равном весе укус сильнее, чем у медведя.
Но относительная разница в массе между ним и крокодилом будет меньше, чем в примере с тигрицей. Силы достаточно, чтобы постепенно прогрызть чешую. Время работает на медведя. Крокодил будет тратить гораздо больше сил с тушей на спине, чем лежаший на нём противник. Превосходный метод выматывания: чем дольше проходит схватка, тем меньше сопротивление.

Статистика боев тигров и медведей:
Детальной статистики нет, только обрывки в последнем посте. Но даже из них видим, что не 70%. Например, берём автора с наибольшей выборкой наблюдений: 28 схваток, 11 в пользу тигра, 9 в пользу медведя. Получается 55%. Очевидно, если брать крупных особей, то перевес будет уже на стороне медведя. Это же следует и из упомянутого поста.

1. Крокодилы часто гибнут, пытаясь отнять добычу у группы львов.
В каком числе встреч за период наблюдения крокодил отступал, в каком — нет? Но главное — часто гибнут, то есть неуспешны при прямой конкуренции со львами. Верховными хищниками являются сухопутные животные, как и должно быть. Не стоит делать из рептилии, лучше адаптированной к водной среде, выдающегося хищника на земле.

Информации об убийствах более крупных крокодилов какими-либо хищниками (кроме других крокодилов) нет. Следовательно, в конфликтах за добычу со львами гибнут только молодые/далеко не самые большие взрослые крокодилы длиной до 3.5 метров и даже такие выходят на прайды львов.
Нет. Отсюда лишь следует, что нет информации. Без сомнений, если тигры убивают в одиночку, то целые прайды львов иногда проделывают то же самое.

Крупнейшие нильские крокодилы могут превышать отметку 1000 кг.
Имеется научная работа с замерами?

Podderzhka

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Но относительная разница в массе между ним и крокодилом будет меньше, чем в примере с тигрицей. Силы достаточно, чтобы постепенно прогрызть чешую. Время работает на медведя. Крокодил будет тратить гораздо больше сил с тушей на спине, чем лежаший на нём противник. Превосходный метод выматывания: чем дольше проходит схватка, тем меньше сопротивление.
Детальной статистики нет, только обрывки в последнем посте. Но даже из них видим, что не 70%. Например, берём автора с наибольшей выборкой наблюдений: 28 схваток, 11 в пользу тигра, 9 в пользу медведя. Получается 55%. Очевидно, если брать крупных особей, то перевес будет уже на стороне медведя. Это же следует и из упомянутого поста.
В каком числе встреч за период наблюдения крокодил отступал, в каком — нет? Но главное — часто гибнут, то есть неуспешны при прямой конкуренции со львами. Верховными хищниками являются сухопутные животные, как и должно быть. Не стоит делать из рептилии, лучше адаптированной к водной среде, выдающегося хищника на земле.
Нет. Отсюда лишь следует, что нет информации. Без сомнений, если тигры убивают в одиночку, то целые прайды львов иногда проделывают то же самое.
Имеется научная работа с замерами?
1) Крокодил не тупой, он не будет бросаться в драку, как тигр. Крокодилы тратят силу экономно, не рвутся сразу в бой, а терпеливо подпускают врага поближе к челюстям. Миф о том, что кроки быстро устают - это только миф
2) Гибнут когда? Мы рассматриваем не маленьких 3-метровых крокодильчиков, а взрослых монстров длиной 6 метров и весом более 900 кг
3) Тигры? Как часто? Мы сейчас рассматриваем случай не с Малчи, а вообще. Тигры боятся крокодилов (и очень правильно) https://vk.com/wall-68054567_2932
4) Да, есть замеры крупнейших особей - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB#.D0.9C.D0.B0.D0.BA.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
И ещё , ты раптор сказал что мне нужно напомнить случай с тигром в Сударбане , а тебе самому напомнить что тигр сделал с самым крупным видом крокодилов , не нильский крок самый большой вид , а гребнистый . Посмотри мой предпоследний комент и там моя ссылка , в этом коменте я писал про битву тигрицы и крока которая длилась 13 часов которую ты сам написал , а я ответ на эту битву написал , ссылка
Лооол! С каких это пор молодой болотный крокодил стал ГРЕБНИСТЫМ? Врать то не надо.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
И самое главное , у мишки удар на оборот сильнее с верху в низ , почему , да потому что когда медведь бьёт в низ то земля притяжением делает удар медведя сильнее . Сила лапы ударом в низ плюс земля притягивает лапу , удар становится ещё сильнее .
Лол, на сколько? Ты имел в виду силу ускорения, равную 9,8?

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
И еще , крокодилы только отгоняли львов на суше , но не убивали , покажи мне убийство крока на суше льва или ещё кого нибудь крупного , НА СУШЕ !
Множество случаев, если не лень - поискать можешь
Сами же львы никогда не убивали кроков крупнее 3,5 м
Крокодилы же львов убивали, и здесь наверняка показаны еще не все случаи.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
1) Крокодил не тупой, он не будет бросаться в драку, как тигр. Крокодилы тратят силу экономно, не рвутся сразу в бой, а терпеливо подпускают врага поближе к челюстям. Миф о том, что кроки быстро устают - это только миф
2) Гибнут когда? Мы рассматриваем не маленьких 3-метровых крокодильчиков, а взрослых монстров длиной 6 метров и весом более 900 кг
3) Тигры? Как часто? Мы сейчас рассматриваем случай не с Малчи, а вообще. Тигры боятся крокодилов (и очень правильно) https://vk.com/wall-68054567_2932
4) Да, есть замеры крупнейших особей
Речь идёт не о дистанционных бросках, а о тактике выматывания медведем в позиции сверху, эффективно применённой в видео. Перечитай тезис ещё раз.

Успешность определятся не дуэлью рекордсменов, а общей картиной взаимодействия. Тобой показано, что крокодилы неуспешны в конкуренции со львами далеко от водоёмов. Что логично для полуводной рептилии. И 3,5 м в сопоставлении со львом — немало.

Мало сомнений, что крокодилы редко заползают далеко от водоёмов на территорию тигров, в том числе опасаясь последних. Не выдерживают конкуренции с сухопутным хищником. А отдельные случаи, да ещё и в воде, совершенно не по теме.

Научной работы нет? Недостоверные источники, вроде Википедии и Книги рекордов Гиннесса, доказательствами не являются.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Речь идёт не о дистанционных бросках, а о тактике выматывания медведем в позиции сверху, эффективно применённой в видео. Перечитай тезис ещё раз.

Успешность определятся не дуэлью рекордсменов, а общей картиной взаимодействия. Тобой показано, что крокодилы неуспешны в конкуренции со львами далеко от водоёмов. Что логично для полуводной рептилии. И 3,5 м в сопоставлении со львом — немало.

Мало сомнений, что крокодилы редко заползают далеко от водоёмов на территорию тигров, в том числе опасаясь последних. Не выдерживают конкуренции с сухопутным хищником. А отдельные случаи, да ещё и в воде, совершенно не по теме.

Научной работы нет? Недостоверные источники, вроде Википедии и Книги рекордов Гиннесса, доказательствами не являются.
Мы говорим не о молодых 2-метровых крокодильчиках, а о взрослых кроках, которые представляют серьезную опасность для любой кошки

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Успешность определятся не дуэлью рекордсменов, а общей картиной взаимодействия. Тобой показано, что крокодилы неуспешны в конкуренции со львами далеко от водоёмов. Что логично для полуводной рептилии. И 3,5 м в сопоставлении со львом — немало.

Мало сомнений, что крокодилы редко заползают далеко от водоёмов на территорию тигров, в том числе опасаясь последних. Не выдерживают конкуренции с сухопутным хищником. А отдельные случаи, да ещё и в воде, совершенно не по теме.
Если львов более двух - то для них 3,5 метровый крок - норма
Касательно тигров: как часто тигры убивают крупных крокодилов? (Кроме подвига тигрицы Малчи)
Вообще то тигры боятся крокодилов и избегают их. Обратного я пока не видел.
Да и вообще, неизвестно точное количество встреч, но сами подумайте, из-за чего крокодилы вообще гибнут при попытках отобрать добычу у львов? Потому что даже молодые особи их не боятся. Если бы они опасались львов на суше, то и не шли бы на них с целью отнять еду. Мелочь могла бы отсиживаться в воде, и только крупные бы конкурировали со львами. Но нет, лезут все. =) Смерти крупных особей, более 3.5 метров в длину, в таких столкновениях пока что не зафиксированы. Сама по себе эта расплывчатая статистика уже о чем-то да и говорит. Тигрица убила болотного крокодила на 50% тяжелее себя в экстремальных условиях - защищая тигрят. И сломала клыки. Кошачьим попросту невыгодно и сложно убивать крупных крокодилов. Тем более нильские крокодилы менее сухопутные чем болотные и с большей вероятностью уползут в воду, если на них нападут.

И тезис о "конкуренции" здесь, имхо, неуместен. Вы ведь не поспорите с тем, что лев или тигр не имеют радужных перспектив в борьбе с 6 метровым 1 тонным и более крупным крокодилом на суше (я думаю несколько иначе, но не суть важно)? Тогда по такой логике крупные крокодилы должны преобладать над наземными хищниками и выигрывать конкуренцию, вытеснять их, естественный отбор должен работать в пользу 6-7 метровых крокодилов... Но это ведь не так.

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !
Но если твой крокодил такой страшный и опасный , то почему он не сильнейший сухопутный хищник , и я тебе уже сказал , есть ли убийственные атаки крокодила , на суше , крок только отпугивал львов , он ещё ни одного крупного хищника или же травоядного не убил на суше , потому что своя шкура дороже , тем более , твоя смертельная битва кроков была в воде , а не на суше . И вообще , каждый хищник быстро закончит драку с сородичем вцепившись в шею , крокодил убил своего сородича просто схватив за шею и он не мог освободится , таким образом задохнулся , если бы крок схватил медведя за шею , то медведь начал бы бить его лапой по брюху и когда он бы уже содрал с брюха большой кусок брюха то нормальный крок бы отпустил , если был бы наглый , то просто истёк кровью . Даже если крокодил опаснее , то это не главное . И откуда тебе знать что это болотный , болотные кроки не бывают таких размеров , гребнистые крокодилы живут не только в Австралии и на Филипах , но и в индии . По читай вики вики , когтястая ящерица, это уже точно правда !

Оффлайн Сбитнев Валерий

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 411
  • Мезозойская карма: +6/-2
  • гиганотозавр - огромный доминирующий ящер !
Лол , нилец не кусает в 2 тонны , так кусает гребень , посмотри в самых сильных челюстях в мире , динозаврик

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Но если твой крокодил такой страшный и опасный , то почему он не сильнейший сухопутный хищник , и я тебе уже сказал , есть ли убийственные атаки крокодила , на суше , крок только отпугивал львов , он ещё ни одного крупного хищника или же травоядного не убил на суше , потому что своя шкура дороже , тем более , твоя смертельная битва кроков была в воде , а не на суше . И вообще , каждый хищник быстро закончит драку с сородичем вцепившись в шею , крокодил убил своего сородича просто схватив за шею и он не мог освободится , таким образом задохнулся , если бы крок схватил медведя за шею , то медведь начал бы бить его лапой по брюху и когда он бы уже содрал с брюха большой кусок брюха то нормальный крок бы отпустил , если был бы наглый , то просто истёк кровью . Даже если крокодил опаснее , то это не главное . И откуда тебе знать что это болотный , болотные кроки не бывают таких размеров , гребнистые крокодилы живут не только в Австралии и на Филипах , но и в индии . По читай вики вики , когтястая ящерица, это уже точно правда !
Потому что не приспособлен для длительного обитания на суше.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Лол , нилец не кусает в 2 тонны , так кусает гребень , посмотри в самых сильных челюстях в мире , динозаврик
force, N = 29.632xbody mass, kg+569.35
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/j..
Ну вот научная работа по силе укуса кроков
На место "вес тела" в формуле поставь 900 и расчитаешь укус 900 кг крока
27238.15 Н выходит
А это - почти 2,8 тонны

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Но если твой крокодил такой страшный и опасный , то почему он не сильнейший сухопутный хищник , и я тебе уже сказал , есть ли убийственные атаки крокодила , на суше , крок только отпугивал львов , он ещё ни одного крупного хищника или же травоядного не убил на суше , потому что своя шкура дороже , тем более , твоя смертельная битва кроков была в воде , а не на суше . И вообще , каждый хищник быстро закончит драку с сородичем вцепившись в шею , крокодил убил своего сородича просто схватив за шею и он не мог освободится , таким образом задохнулся , если бы крок схватил медведя за шею , то медведь начал бы бить его лапой по брюху и когда он бы уже содрал с брюха большой кусок брюха то нормальный крок бы отпустил , если был бы наглый , то просто истёк кровью . Даже если крокодил опаснее , то это не главное . И откуда тебе знать что это болотный , болотные кроки не бывают таких размеров , гребнистые крокодилы живут не только в Австралии и на Филипах , но и в индии . По читай вики вики , когтястая ящерица, это уже точно правда !
Крокодилы очень специализированны под нишу водного хищника, и на суше могут умереть даже без помощи льва или тигра под жарким солнцем. Они никогда не лезли на сушу после того, как вошли в воду. Уже утратили и теплокровность, и прямые конечности для быстрого бега, и другие признаки своих предков, необходимые для жизни на суше. Но не более того. Вернуть их уже, увы, не получится. Предел сухопутности современных крокодилов - кубинский и болотный крокодил, может быть, гладколобые кайманы. Были в истории и наземные крокодиломорфы, но они не имеют полуводных предков
Касательно гребнистыхкрокодилов: какие гребнистые крокодилы в нац. парке Ратамборе?))) Болотные крокодилы не бывают 3.5 метра в длину? Ну-ну. А вообще, даже в научной бумаге сказано, что болотный.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Касательно тигров: как часто тигры убивают крупных крокодилов? (Кроме подвига тигрицы Малчи). Вообще то тигры боятся крокодилов и избегают их. Обратного я пока не видел.
В том то и дело. Делаешь выводы по личным предпочтениям, не имея статистики. Нет даже ориентировочных данных, как с 28 встречами тигра и медведя. Для доказательства нужно показать: сколько раз тигры конфликтовали за период наблюдения на конкретной территории вне водоёмов и каковы результаты.

То, что Мачли не единственная за всю историю, очевидно. Просто крупных крокодилов немного, заходят далеко от водоёма редко, встречаются с тиграми и вступают в конфликт на глазах у людей ещё реже. В работе, приведённой тобой, сказано, что тигры и львы иногда едят взрослых крокодилов. Очевидно, что среди них периодически встречаются крупные экземпляры: The Role of Predation in Shaping Crocodilian Natural History

из-за чего крокодилы вообще гибнут при попытках отобрать добычу у львов
Отдельные крокодилы вынуждены из-за нехватки пищи. Многие животные начинают рисковать во время голода, не уникальное явление. Также из-за угроз, высокой конкуренции в родной среде или природных бедствий.

Тогда по такой логике крупные крокодилы должны преобладать над наземными хищниками и выигрывать конкуренцию, вытеснять их
Отнюдь. Действительно крупных крокодилов немного. И крокодилы плохо адаптированы для взаимодействий на суше. Короткие ноги, низкая мобильность. Даже крупнейших крокодилов прайд может вымотать, бегая вокруг в течение длительного времени на жаре. Ты же сам это признаёшь.

По параметрам крокодила работы не приведены. 7-метровые крокодилы точно не подтверждены. Более-менее достоверный рекорд для нильского крокодила — около 5,7 м.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
В том то и дело. Делаешь выводы по личным предпочтениям, не имея статистики. Нет даже ориентировочных данных, как с 28 встречами тигра и медведя. Для доказательства нужно показать: сколько раз тигры конфликтовали за период наблюдения на конкретной территории вне водоёмов и каковы результаты.

То, что Мачли не единственная за всю историю, очевидно. Просто крупных крокодилов немного, заходят далеко от водоёма редко, встречаются с тиграми и вступают в конфликт на глазах у людей ещё реже. В работе, приведённой тобой, сказано, что тигры и львы иногда едят взрослых крокодилов. Очевидно, что среди них периодически встречаются крупные экземпляры: The Role of Predation in Shaping Crocodilian Natural History
Отдельные крокодилы вынуждены из-за нехватки пищи. Многие животные начинают рисковать во время голода, не уникальное явление. Также из-за угроз, высокой конкуренции в родной среде или природных бедствий.
Отнюдь. Действительно крупных крокодилов немного. И крокодилы плохо адаптированы для взаимодействий на суше. Короткие ноги, низкая мобильность. Даже крупнейших крокодилов прайд может вымотать, бегая вокруг в течение длительного времени на жаре. Ты же сам это признаёшь.

По параметрам крокодила работы не приведены. 7-метровые крокодилы точно не подтверждены. Более-менее достоверный рекорд для нильского крокодила — около 5,7 м.
Прайд, но не медведь. Кошки и медведи - абсолютно разные вещи. Медведь не создан для тактического боя с крокодилами, скорее уж для самообороны.
Ну, опять же касательно львов - я всегда думал, что тигры лучшие бойцы против крокодилов, нежели гривастые. Но при этом, к сожалению, вовсе не похоже, что бы тигры охотились на болотных крокодилов. Скорее уж они их избегают. Хоть болотных, хоть гребнистых крокодилов. https://www.youtube.com/watch?v=ImD-hD5Q50c

 

Podderzhka
Dobro