Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Белая акула
7 (28%)
Гребнистый крокодил
18 (72%)

Проголосовало пользователей: 23

Автор Тема: Белая акула против гребнистого крокодила  (Прочитано 102549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #255 : 22 Апреля, 2014, 14:51:57 »
Кстати, откуда тогда оценки в 6,17 метра? "С ровностями"? Или измеряли отрезок недалеко от крокодила?

Podderzhka

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #256 : 22 Апреля, 2014, 15:02:10 »
Я видел эту научную работу, только я с телефона, поэтому не могу дать. Ты эту работу не видел? Да ну? Никита даст, я видел.
Да ладно!

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #257 : 22 Апреля, 2014, 16:54:16 »
Кстати, откуда тогда оценки в 6,17 метра? "С ровностями"? Или измеряли отрезок недалеко от крокодила?

Илья, выяснилось, что 6,17 и есть корректная оценка Лолонга. Первый замер проводил не Бриттон, крокодил лежал на тележке, а хвост свисал вниз. Могло иметь место искусственное растяжение в этом месте. Также первый замеряющий мог дать приближённое число. Это причины, откуда могли взяться лишние 20 см: http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=450.msg24122#msg24122

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #258 : 22 Апреля, 2014, 18:23:18 »
Цитировать
It is interesting to see that the figure or 617 cm came from the measurements along body curves, while the measurement “between two pegs” was of 609.5 cm!
http://theworldofanimals.proboards.com/thread/380/bengal-tiger-saltwater-crocodile?page=2
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #259 : 23 Апреля, 2014, 00:38:08 »
It is interesting to see that the figure or 617 cm came from the measurements along body curves, while the measurement “between two pegs” was of 609.5 cm!

А это уже разные методы, которые проиллюстрированы и расписаны в приведённой статье. Основным предлагается метод A с результатом 6,17, хотя оба имеют право на существование в зависимости от применения. В любом случае, результат обоих различаются в несколько сантиметров (1,2% длины).

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #260 : 23 Апреля, 2014, 09:27:33 »
Отлично, значит белая акула достигает почти 7 м в длину, весит 2600 кг, имеет силу укуса в 15 000 Н, рвет цепь на разрыв в 5500 кг - это достоверная информация, Родни Фокс говорил. Кому, как не ему, знать реальные показатели акул, которых он изучал четыре десятилетия?
Причем здесь «красивое» слово? Надо ссылаться на физические возможности, а не переводить стрелки на лингвистические особенности русского языка.
“Гребнистая мощь” - это просто слово пиара. В физической силе акула превосходит крокодила, и не «незначительно», не поддавайся впечатлениям. Сами анатомические особенности обоих животных это подтверждают. Во-первых, акула толще, тяжелее, массивнее. У крокодила относительно более меньшая мускулатура рассеивается - разгруппировывается по разным частям тела. Далее, хладнокровность, плохая выносливость. У акулы - практически вся и без того огромная мышечная масса направлена на плавание и рывки головой. При этом большую роль играет температура тела и отличная выносливость. Вообще, сама по себе, акула представляет из себя грубый таранный тип. Утверждение, касающиеся незначительному уступу рептилии в физической силе не имеет твердой основы. При равном весе - может быть, но при равной длине - белая акула превзошла бы Лолонга в физических показателях. Ни в силе, ни в скорости плавания крокодил не может конкурировать с акулой.
Я не знаю, какая разрывная сила у той цепи, но прочность очевидна. Обычная, более тонкая фургонная цепь выдерживает инерциальное натяжение крупного автомобиля при аварии. Почему тогда рыбаки используют канаты и тросы с тоннажным разрывом для поимки крупных акул?
Не думаю, что рыбакам трудно догадаться использовать более прочные средства удержания животного - более толстые и прочные тросы, канаты.
“толстого 100 кг.  морского котика?)” - да, и морских котиков более крупных размеров огромные акулы убивают также практически мгновенно. Всё дело в тактике: наиболее крупные и опытные акулы прибегают к использованию другой тактики, нежели ихи мелкие собратья. Вместо того, чтобы чесать брюхо тюленя зубами (как это делают к примеру 3-метровые акулы), крупная акула просто делает захват нижней челюстью, накалывая и удерживая добычу, и наносит вертикальный удар верхней челюстью. Сила удара верхней челюстью достигает почти 600 кг (по некоторой информации - 318 кг, по другой - 800 кг). Так настоятельно рекомендуешь, что надо ссылаться на научные работы, а не на слова дикторов из фильмов…. Сам же и пытаешься доказать, что 5,5-метровая акула, по слову диктора, отступила от укуса аквалангиста, пугалась его резких движений. К сведению, акула не труслива (как бы это странно не звучало, тем более для крокофана), а любопытна и осторожна. Удар аквалангиста заставил ее отступить, и в этом нет ничего особенного. Акула отплывает и продолжает изучать необычное, по ее мнению, существо. Известно, что акула может полдня следить за малознакомым предметом из глубины, оставаясь при это всё время незамеченным. Хотя, в гипотическом бою “трусость” и осторожность акулы не имеет значения.
Когда от пощечины аквалангиста или удара дельфина пугались и отступали 6-метровые акулы? Источник? Еще раз напоминаю, что   
Причем здесь мировая статистика нападений к охоте акулы на морских котиков? Слова дикторов из фильма НГО «Все об акулах. Большая белая акула» - достоверные. Научное общество долго хлопотало и тщательно просчитывало малейшие детали, перед тем как издать этот фильм (кстати, оценка относительно мышечной массы выводилась на анализе тщательного, детальнейшего вскрытия, которое показывали в том фильме). В то же время, акула - также несравнима с добычей крокодила. В схватке на большой глубине именно крокодил и должен подбирать тактику. Здесь играет роль способ охоты акулы на предельных глубинах, и абсолютная неприспособленность крокодила к глубоководным боям. К тому же, у крокодила плохая выносливость.
 Где научные работы, подтверждающие убийство гребнистым крокодилом тоннажного тяжеловоза? Случай, взятый из книги? В таком случае, способность амурских тигров убивать крупных самцов бурых медведей - тоже впечатляет, так как оное является также случаем из книги Ракова, посвященной животным русской тайги. Некоторые киты тоже принимаются белой акулой, и это не церемониальное съедение живьём.
Дельфины никогда не отбивались от крупнейших акул (более 5,5 м). В обратном случае - источник.
Нилец - атакует практически всё, что движется. Это отличает его от более рационального гребня. Да, гребнистый крокодил агрессивнее, но эта агрессия у него проявляется в несколько иной степени. Крокодилы не атакуют крупнейших буйволов. И нильские тоже (ВВС «Дикая Африка», там показывали реальные кадры). (ССЫЛКА).

Научные работы, проводимые Национальным Географическим Обществом не менее достоверные. Основаны не на предполагаемых гипотезах, а на реальных вскрытиях тел белых акул и многочисленных так называемых MR-томографиях. Не вижу причину капризно это отрицать.

Да-да, но относительная масса акулы на 30 % превосходит таковую у крокодила. Поскольку она - морская рыба, и гораздо более выносливее крокодила. С легкостью совершает трансокеанические путешествия (к примеру, 4-метровая акула за 8 с лишним месяцев проплыла 19 000 км). 6,7 м гигант весил 1308 кг. Показателя в 1635 кг здесь быть не может. Иначе идет неправдоподобное относительное увеличение крупных крокодилов, относительно к мелким.
Ну, разве именно 100 человек тянули Лолонга? По одной информации - 50, по другой - 30. Далее, ту акулу тянули практически одни мужики, совместная сила 25 человек сильнее рывков самых аномально мощных крокодилов. Тем более надо учитывать характер рывков крокодила и удобное положение самих людей при поимке подобных животных. А что тогда вообще означала поимка для Лолонга? Прогулка в лунном свете? Животное боролось за жизнь, выкладывалось на полную.
Практически каждый крупный крокодил вполне способен крутиться на суше. Посмотри поимку Стива крупных крокодилов (Animal Planet «Охота на гигантского крокодила-убийцу), даже особь длиной 5,7 м (рекордный крокодил по кличке Голиаф).
Акула делает не менее быстрый относительный разворот вокруг своей оси. При своих габаритах акула делает разворот, в быстроте отставая от крокодила на 0,5 секунды. И это при таких относительных размерах.
И как раз, если учитывать морской бой, то мускулатура акулы (хоть и не намного) будет эффективней. Что дадут рептилии разнообразные мышцы, которыми он пользуется исключительно в реках? Выносливость у всех рептилий, в том числе и у крокодила, - не на самом высшем уровне. Атаку акулы просто измотают крокодила, тем более в океанической схватке. Доминирование дельфинов над 6-метровыми акулами - выдумка. Белая акула ест дельфинов.
Ты говорил, что будто крокодил сделает захват, акула начнет дергаться и своими же рывками порвет свою морду об челюстный капкан крокодила. Аналогично: зубы акулы - это не крокодильи колышки, а “ножи”, к тому же крупно зазубренные по краям. Именно благодаря зазубринам, укус акулы, в сочетании с мощными рывками головы, раздирает, а не разрезает тело жертвы (пример акульих зубов с раздирающим эффектом можно увидеть у дейнониха); в следствии грубых акульих атак можно увидеть именно рваные, а не режущие шрамы.
“каким таким замерам? На живой особи?” - да нет, согласно “измерениям” НГО, сила укуса белой акулы достигает 1500 кг (в уже знакомых тебе «Суперхищниках» вообще указывается мега-сжатие челюстей в 2 т).
Именно физическая конструкция акулы позволяет совершать еще более мощные таранные удары. Прямой рывок разгоняет ее 2-тонное тело до 60 км/ч, буквально за несколько секунд.
Рывки акулы при захвате ее головы рептилией, конечно, ничего не дадут. Но при захвате самой акулой части крокодильего тела - возможно. Тем более если рептилия сама будет дергаться. Боковые рывки у акулы сильнее, имеют “распиливающий” эффект, и куда эффективней таковых у крокодила.
Ну, кенгуру или дикую свинью гребнистый крокодил конечно крутит. Но чем помогут аналогичные перевороты с зеброй, которая еще сама тянет крокодила на берег. Именно в воде антилопы гну и срывали захваты нильцов с шеи, да еще и отбивались от крупных рептилий копытами (НГО «Великие миграции»).
К слову, в плане убийства крупной добычи нилец не хуже гребня. Он развивался исключительно как речной хищник, имеет более насыщенный опыт борьбы с крупной добычей. Самка черного носорога дается не легче того же буйвола (взрослая самка, конечно). Крупные самцы данного вида могут весить больше 2-х тонн. Взрослая самка - не менее тонны. Тем более, сам по себе, носорог неудобнее буйвола.
Крокодил длиной 6,7 м весил 1308 кг. Откуда ты взял эти 1635 кг? Располагаешь четкой таблицей/графиком/формулой соотношения размеров типичных и рекордных крокодилов? Иначе - белая акула длиной 6,1 м весила не менее 2000-2100 кг. Потому что у акул (именно белых) относительное добавление в массе по мере длины происходит более интенсивно. 6 м туша весит не за тонну, а по меньшей мере, 1900 кг.
“Хммм... Уже не 7 см., а 10? ” - да, мышечный слой акулы толстый и крепкий, отлично защищает от сдавливания. В некоторой степени защищает от крокодильих челюстей, длина зубов которых имеет средний показатель в 7 см.
У акулы глубокая пасть и открывается очень широко. При захвате акулой своего бока, крокодил будет стараться сбить захват, а не атаковать в свою очередь. Иначе, будет мясорубка. “Как ты представляешь себе акулу которая уворачивается от крокодила?)” - очень просто. Постоянные столкновения акулы с живой добычей научила ее этому. Крокодил - не всевидящий реактивный боец. У него плохая выносливость. Благодаря этому он спокойно может пропустить удар от куда более выносливой акулы. Конечно, для захвата акула совершит резкий бросок в сторону крокодила. Но ему надо отражать постоянные атаки, а не атаковать. В противном случае - поражение.
Акулы дерутся в природе - это известный факт среди ученых. Еще раз повторюсь, что абсолютно каждая крупная акула имеет шрамы и ранения от схваток с сородичами. И это не просто случайные укусы во время кормежки, а целенаправленная борьба за пищу. Случалось, что даже 3-метровые акулы серьезно ранили 4-метровых. На счет каннибализма: здесь ты прав, обычно более крупные особи едят мелких (хотя, по закону природы, обратного быть не может).
Акула на видео – не более 3-х метров. И к тому же, человек знает все особенности акул, знает, как надо выуживать, переворачивать. Крокодилу это не приемлемо. Тем более с 6-метровой акулой.
Я привел пример с доской и резиной, указывая на то, что при распиливании такого материала акула теряет несколько зубов.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #261 : 23 Апреля, 2014, 10:16:00 »
При написании такого большого и бредового сообщения не надо цитировать предыдущее.

Если что-то не устраивает в этой статье, просьба её и покритиковать.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #262 : 23 Апреля, 2014, 13:40:26 »
Тебе доставляет удовольствие писать мне такие поэмы длинные сообщения?

Родни Фокс показывал или измерял эту акулу? Нет. Зуб крокодила длиной 9 см.,  кажется, даже фигурирует на видео. Потерян в схватке с газонокосилкой. =)

Физические особенности?) Красиво звучащий РРРывок, так понимаю, все решает?  :D
Физическая сила акулы превосходит крокодилью не более чем незначительно. Если вообще превосходит. (Пока что это ИМХО) Крупные крокодилы имеют заточку под крупных животных, в виде того же банального относительного роста мышечной массы и увеличения массивности черепа.
Не все проверяется на теории, по теории шмель тоже летать не может. На практике Лолонг демонстрировал такую гребнистую мощь, что не могла сделать ни одна акула. Повторять материалы из моих предыдущих сообщений я не буду, приведу несколько видео про виликуютросорывкоразрывающую мощь акул:

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/watch-largest-ever-shark-caught-2247760

http://abcnews.go.com/GMA/video/great-white-shark-video-2013-shark-caught-fisherman-18770625 1300 кг. акула пойманная на обычную удочку никак не может пересилить двух мужиков.))

Мега-супер-разрывалка канатов, тросов и цепей, никак не может порвать обычную веревку.) http://www.youtube.com/watch?v=js6zTD-HWEg
Для сравнения, при меньшей массе крокодил по кличке "Незбик", которого ты ранее завысил с 4.8 до 5.5 м., сорвал подобный трос с дерева, на другие два радиуса РРРывка (наверное, очень красивое слово, раз РРРывкам посвящены 50%+ от наших поэм сообщений.)

Якобы Лолонга тянули 25-50-75 человек - дезинформация акулофанов с карниворы. Специалист участвовавший в поимке объяснял все подробности, 100 человек, несколько часов долгой борьбы. Опять таки, тянули практически одни мужчины, совместно под четким командованием. Это опровергает приведенную тобой ниже фразу "сила 25 человек превосходит мощь Лолонга".
Какая борьба за жизнь? Боли нет, только что-то тянет вперед. О состоянии аффекта и речи не может быть.

Голиаф 4.8 м. длиной. Надо англ. версию смотреть, все размеры крокодилов указаны в футах. Наши переводчики почему то любят превращать 16 футов в 5.5 м.

Дельфины доминируют над акулами. В обратном случае - примеры хищничества.
Что бы от 6-ти метровой акулы отбивались аквалангисты, я не слышал, но от 5-5.5 м. акул - обычное дело, это не переплетенные на основе различных научных работ слова диктора, а слова подвергшихся нападению и свидетелей. И вот, не надо "у страха глаза велики", одна 5.5 м. акула совершала нападения регулярно.

В убийстве 1000 кг. тяжеловоза не вижу ничего невероятного, тем более, этот случай упоминается практически повсюду и очевидно, признан достоверным. В научных работах упоминается добыча гребнем буйволов и даже гауров.
Сам себе противоречишь, якобы нилец атакует все что движется и не нападает на буйвола, упомянув в предыдущем сообщении слова животновода. Гребень подобно нильцу кидается на все живое, в англ. вики ранее был упомянут случай нападения на индийского слона.

Трусость - это трусость, как бы это не звучало. Что акула шугается от резких движений аквалангиста - видео, а не слова диктора.
Именно акуле придется подбирать тактику против крокодила, он не похож ни на одну добычу рыбы. У нее больше ограничений в движениях, а боец акула никакой.
Выносливость - плюс акулы, но в среднем, битва будет быстрой. Неприспособленность крокодила к глубоководным боям ни на чем не основана, см. ролики погружения в клетки к крокодилам в австралийском зоопарке.

По поводу работ НГО нужно смотреть оригинальные документы, а не слушать то, что говорят в фильмах.
Жду работу по внутривидовым конфликтам белых акул. На практике нет абсолютно ничего, весь материал найденный мной указывал только на поедание мелочи и случайные укусы.

Дальше мне просто лень отвечать. Нилец (Его неспособность одолеть АЖ зебру объясняется размеренным образом жизни - это не пример "максимальных возможностей" крокодилов, и более менее равный соперник акуле) способен свалить и вертеть буйвола на мелководье (www.youtube.com/watch?v=y_8SGsI2r6g), а гребень убил тяжеловоза именно переломав ему шею.
У крокодилов очень хорошая реакция, ловят птиц в полете и даже недвижимый десяток лет крокодил в неволе, практически полностью выпрыгивает из воды и хватает обезьяну, перепрыгивающую вольер. Бросок акулы крок ну никак не пропустит, тем более - рецепторы.

По поводу большей эффективности крокодильей мускулатуры ответил в предыдущем сообщении. Не буду повторяться, подвижность в этом бою (Ровно 0.5 секунды? Столь точные цифры? На практике видим значительно более быстрый разворот крокодила, нежели у акулы.) важнее тарана и РРРывков.

Располагаю формулами и замерами меньших крокодилов. В среднем получается больше 1500 кг, хотя бы по тому факту, что 4 м. крокодил весит около 350 кг. Ну, так и должно быть. Кажется, получив 1308 кг. Эриксон тем более не учел рост мышечной массы. И, ничего удивительного, при одной длине вес крокодилов может различаться на 20%, раз не было реальных замеров массы того крокодила, можно указать диапазон массы.

На видео указан размер акулы, более 4-х метров. Ничего не мешает крокодилу, будучи легче акулы на 500 кг., перевернуть ее, подобно тому, как 500+ кг. акулу переворачивает человек.

Если акула схватит крокодила за бок, то он, учитывая свой болевой порог, просто вырвется ценой разрезов. Если крокодил схватит акулу, то из его челюстей акула так просто не вырвется, зубы служат для захвата.

Действительно, вместо того, что бы писать очередную поэму очередное длинное сообщение в ответ, проведи объективную критику статьи.
- http://crocodile.ucoz.com/publ/protivostojanie_krokodilov_s_drugimi_zhivotnymi/saltwater_croc_vs_great_white_shark/4-1-0-41
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #263 : 23 Апреля, 2014, 13:58:03 »
Вместо того, чтобы писать поэму длинное сообщение в ответ, проведи объективную критику статьи. [1] На форуме звериной ярости.

И скажи, как бы ты её изменил, если бы писал сам.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #264 : 23 Апреля, 2014, 18:48:15 »
Никита, по массе у тебя пока нет основы. Создаёшь наиболее удобное для себя число, легко отбрасывая результаты Эриксона и вес Лолонга. К поединкам желательно подходить хладнокровно и быть объективным. Для начала нужна широкая выборка (причём с неплохим набором крупных особей) и разработанная по ней формула. Простой куб даёт только приближённые значения, тем более на основе малого числа экземпляров. Хотя бы набери базу. Кстати, крокодил 4 м и 350 кг - из какого источника? Числа вполне адекватны, но достоверность всё равно следует проверить, ибо смущает их гладкость.

Марк в данном случае прав: если подходить аналогично к крупнейшей акуле, то можно подобрать особь, на базе которой 6,1 м будет весить гораздо больше 1,9 т.

Смотрю, когда дело касается гребнистого крокодила, ты готов верить любой записке без особой проверки. Научный подход куда-то сразу исчезает и появляется обычное боление. Ты так и не привёл источник по тяжеловозу с деталями схватки, но продолжаешь утверждать, что описанный случай достоверен. Пока это не более, чем твоё желание. Это может быть мифом, выдуманным местным жителем, как минимум в части тех самых деталей: конь мог быть значительно более лёгким, да ещё и при смерти.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #265 : 23 Апреля, 2014, 19:04:54 »
Что поделать, крокофаны) Мне кажется, нужно брать самые адекватные числа: 1,3 тонны и 1,9 тонн.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #266 : 23 Апреля, 2014, 20:05:22 »
При росте крокодилы не могут становиться относительно легче.

Во первых, я привожу оценки более 1500 кг. в ответ на 2.2 т. для белой акулы.

Касательно их самих:
При домножении от 6.09 м. Лолонга получается 1.431465859202 кг.
При домножении с 6.17 м. Лолонга получается 1.376503690977 кг.
Если первое относительно правдоподобно, второе противоречит тому, что при домножении с 2-метровой мелочи получаются такие же числа. У Лолонга был относительно очень длинный хвост, и при этом он был довольно исхудавшим.

При том, Лолонг - дикий экземпляр. В неволе крокодилы на 20% тяжелее диких, если я не ошибаюсь, даже не из-за ожирения, пропорции очень сильно варьируют.
6.7 м. крокодил в любом случае будет относительно мощнее Лолонга по сложению.
К слову, на англ. википедии присутствуют указания в массе в 1000 кг. для 5.5-5.8 м., крокодила и приводится, к сожалению, нерабочая ссылка на работу Адама Бритона. Аналогично - 6.3 м., 1360 кг.
4 м., 350 кг. - оттуда же, округленная цифра для указания массы "в районе 350 кг.".

Касательно тяжеловоза, он упомянается в огромном колличестве различных статей и книг. Кое-где расписано подробнее. И к чему это вообще? Раз случай возможен - то можно брать. Это же не убийство слона леопардом. Крокодилы и ранее убивали животных крупнее себя.
Вот несколько книг:

http://books.google.ru/books?id=ZR8KAQAAMAAJ&q=Crocodile+Suffolk+stallion&dq=Crocodile+Suffolk+stallion&hl=ru&sa=X&ei=MO5XU7GOConw4QTW0ICwDQ&ved=0CCwQ6AEwAA

http://books.google.ru/books?ei=FfBXU7WOA4bW4AS70IGwCw&hl=ru&output=html_text&id=AWhFAQAAIAAJ&dq=guinness+animal+records+and+facts&focus=searchwithinvolume&q=once+seized+and+dragged+into+a+river+a++magnificent+1016+kg+%2F+ton+Suffolk+dray+horse

http://books.google.ru/books?ei=7-9XU7OVHKi44AT31oGADA&hl=ru&output=html_text&id=V24re_OUNtYC&dq=animals+tame+and+wild&focus=searchwithinvolume&q=Suffolk+dray+horse+crocodile

http://books.google.ru/books?id=foiilVBV7pYC&q=crocodile+suffolk+dray+horse&dq=crocodile+suffolk+dray+horse&hl=ru&sa=X&ei=H_JXU4OVK43P4QTDvYHADw&ved=0CDYQ6AEwAQ

http://books.google.ru/books?id=8S3OUZsvZpgC&q=crocodile+suffolk+dray+horse&dq=crocodile+suffolk+dray+horse&hl=ru&sa=X&ei=H_JXU4OVK43P4QTDvYHADw&ved=0CD4Q6AEwAg

http://books.google.ru/books?id=8zVHAAAAYAAJ&q=crocodile+suffolk+dray+horse&dq=crocodile+suffolk+dray+horse&hl=ru&sa=X&ei=H_JXU4OVK43P4QTDvYHADw&ved=0CEwQ6AEwBA
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #267 : 24 Апреля, 2014, 03:30:43 »
А тебя не смущает, почему Эриксон просто не взял крупнейшего крокодила и не увеличил? Пропорции того крокодила неизвестны. Поэтому вычисляется наиболее вероятная величина для наиболее вероятных пропорций. Для этого нужна широкая выборка. Ты предлагаешь отбросить её при подсчёте? Не разрабатывать формулу вообще?

1,376 - вплотную с оценкой Эриксона.

Тогда где чемпион с неволи. Как раз, судя по рекордам, самые крупные гребнистые крокодилы - дикие.

Я нашёл страницу из Вики, у которой изменился адрес, и представил. Там только несколько из указанных чисел: http://crocodilian.com/cnhc/csp_cpor.htm . Где остальные?

Крокодил 6,3 метра не взвешивался при жизни. Кстати, Бриттон именно его указывает как рекордного подтверждённого. 6,7 м вообще не фигурирует. Вряд ли не знаком с работой, значит по каким-то причинам не считает подтверждённым.

Не увидел особых подробностей. Книги в основном популярные и могут цитировать ту же книгу рекордов Гиннесса. Без разбора это делают тысячи ресурсов. Нужно смотреть первоисточник.

Да и главный вопрос не в том, произошло ли это. Как сказал ранее - гипотетически возможно. Важны обстоятельства, при которых это может произойти. Сложность действа. В одной написано, что затащил в воду с берега.  В другой тоже утопил. Где шея-то? Уже расхождения. Если тот обрывистый, то конь мог просто съехать с него ведущими ногами, не удержав повисшего крокодила. Далее быстро погрузился в воду. Не смог забраться по круче. В таком случае силового превосходства крокодил не имел - помогли сторонние факторы. При этом, возможно, крокодил был почти рекордным и обладал преимуществом в 300 кг. Могу ещё сценариев набросать.

Схваченый буйвол на видео вполне может весить меньше крокодила и даже он вырвался. О шее вообще речь не шла. Охотятся преимущественно на животных, уступающих в массе. Остальные даются тяжело. Они - есть исключение, а не правило. Ты это оспариваешь?

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #268 : 24 Апреля, 2014, 05:50:47 »
Так, я не знаю каким методом считал Эриксон.) Получается, Бриттон оценил 6.3 м. крокодила в 1360 кг., а Эриксон 6.7 м. в 1308 кг.?
1635 кг., кстати, получались при домножении с того 6.3 м., 1360 кг. крокодила.
Вообще, известно, каким методом был замерен рекордный крокодил? От метода замера возникают достаточно различные цифры длины.

Да, нужно составить формулу. Но, кроме Лолонга я не знаю замеров крупных крокодилов. А особей меньше 3 м. можно сразу отбросить. Мне кажется, правильнее будет указать диапазон массы.

В неволе при той же длине крокодилы тяжелее диких, не о линейных размерах идет речь, а о пропорциях при лучшей доступности источников пищи. Это также указано в английской вики с нерабочей ссылкой.

Повторюсь, ну, раз мог гипотетически одолеть тяжеловоза, то почему бы и не рассматривать этот случай в виде примера? Раз возможно, то могло быть.) Тем более, само присутствие этой записи может свидетельствовать о борьбе.
Про перелом шеи - уже из другого источника, из статьи. Тоже нет ничего невероятного.
Более подробные материалы есть на видео. Нильский крокодил все же, смог затащить буйвола примерно равного себе по весу глубже, свалить и несколько раз перекрутить, как бы тот не сопротивлялся. Упустил уже при перехвате. И буйвол так и умер на том месте, где лег, по словам загрузчика видео. Чистое убийство.
Я не оспариваю тот факт, что крокодилы как и всех хищники, выбирают более простую добычу. (Акула тоже обычно ловит практически 100 кг. морских котиков, и это если для нильского крокодила 200-300 кг гну и зебры - это норма, а для гребнистого - домашний скот.) Но, могут одолеть жертву своего веса и крупнее? Могут. Там более, гипотетическая схватка с белой акулой - это совсем другое, тут не надо удерживать животное старающееся убежать, нужно наносить как можно большее количество ранений, допускается срыв захвата.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #269 : 24 Апреля, 2014, 08:17:25 »
Хм... у меня мысль - если у Лолонга замеры "с неровностями" так сильно отличались от настоящих. Могли ли 6,7 метрового крокодила измерить тоже с неровностями? Тогда и понятно, почему Бриттон не берёт это число.

 

Podderzhka
Dobro