Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Белая акула
7 (28%)
Гребнистый крокодил
18 (72%)

Проголосовало пользователей: 23

Автор Тема: Белая акула против гребнистого крокодила  (Прочитано 102539 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #225 : 09 Апреля, 2014, 09:04:01 »
Ну, во-первых, мы и представляем схватку в океане. Способ охоты акулы в    океане против способа охоты крокодила в реке даёт преимущество акуле. Впрочем, я согласен с форумчаненом Жекой, цитирую его раннее сказанную фразу: «Всё также зависит от длины рычага и остроты объекта воздействия. Так, крокодил может только хватать и держать, втыкая свои,  аж 5-сантиметровые колышки, акула – режет, яростно дергая головой из стороны в сторону, задействую при этом силу всего своего корпуса. И сила при этом такова, что разрываются даже цепи».
    Все крокофаны так и помешаны на том, что якобы всех мелких морских млекопитающих, – свою основную добычу, – акула кусает, вызывая кровопотери, и ждёт ее смерти. Смотрел «Суперхищники», «СОЖ: Оружие хищников»? Не более 30% акульих атак сопровождаются применением тактики “Удар-бегство”. Далее, по словам авторов фильма «Созданные убивать», практически во всех атаках акула охотится по принципу, прозванного как “Прыгающий шпион”, то есть она атакует снизу – наносит вертикальный удар прямо снизу. Именно большинство случаев и заканчивается мгновенным убийством. При этом, морские котики никогда не прогоняли атакующую снизу акулу.
    Ну, по мере роста, относительное увеличение в мышечной массе у акулы происходит при увеличении длины тела на каждый следующий 1 метр. Фраза из фильма НГО «Хищники глубин»: при весе в 2 тонны, на каждые 10 см её тела приходится около 30 кг ее массы, 80 % которой – мышцы. Кстати, если учитывать то, что крокодилам надо увеличивать мышечную массу для передвижения по суше, то можно сформулировать следующий тезис: за сухопутное передвижение отвечают именно лапы крокодила; поэтому для способности передвигаться по земле требуется только укрепление мускулатуры и костей  лап, как таковых. Именно лишние полтонны мышц на спине или в районе хвосте особо не требуется.
   
    Ты видел носилки, на которые вытягивали Николь?  (Кличка акулы.) Неудобные, к тому же короче самой длины тела; при этом рыба была запутана в канатах и имела трос с крючком в пасти. И всё же сделала оборот вокруг своей оси, при длине 5 метров и весе в 1160 кг. (Кстати, ту же акулу рывками вытаскивали на носилки за крючок, привязанный к тросу и зацепленный за челюсть, при этом рвались канаты. Так что возможность вырывания  нижней челюсти акулы крокодилом представляется в сомнительных тонах.) Лолонг  крутился на плоской повозке, порвав металлические тросы – конечно, мощь рептилии очевидна. Но, в отличие от акулы, крокодил в 1,5 раза тоньше её самой, обладает костным скелетом и имеет большую разнообразность мышц. Здесь всё уже зависит не от мощи, а от способности тела совершать разнообразные движения, за счет развитой группированости мускулатуры. Как, например, лев или тигр весом 200 кг рвет толстый трос, освобождаясь от ловушки, на что не способен бык весом более полутоны.   
    Акула  специализируется  на охоте на морских млекопитающих. Но и у неё существует свой пищевой баланс и на поедание рыбы, черепах, и даже более мелких акул других видов.
    42 км/ч – слишком завышенный  показатель для оценки скорости крокодила. Нильский крокодил Фантом из фильма НГО «Крокодильи разборки» преследовал импалу, нырнув под воду, для уменьшения сопротивления воды.  При этом звучала дикторская фраза: «Но его максимальной скорости в 10 км/ч не хватает, чтобы догнать добычу…». Какие здесь 42 км/ч? От силы 30-35 км/ч (материал из Википедии). Даже учитывая то, что гребнистый крокодил относительно быстрее нильского.
    Ну, крокодил развивает скорость в рывке в 12 м/с, также и акула в рывке разгоняет свое более массивное, чем у рептилии тело до скорости в 60 км/ч. При этом, в большинстве случаев, она берет гораздо большей, чем у крокодила выносливостью.
    При большом разгоне, акула способна выпрыгнуть и на 4 метра, имея в это же время рекордный показатель в 6-метровую высоту. Крокодил прыгает из воды на расстояние, равное длине от его кончика морды до воды. Всё это происходит условно его группированной мускулатурой и более тонким телом, так же как и акула совершает более мощные рывки и выпады вперёд.
    Да, безусловно, костный скелет – преимущество, но в то же время и недостаток. К слову, акула и не очень собирается хватать крокодила за грудную клетку, так оное является не лучшим способом убийства соперника. Акула неповоротлива относительно крокодила? Абсолютная неверность. При охоте из засады на такую добычу, как например морские котики, акула, в случае промаха, делает мгновенный разворот вокруг своей оси буквально за несколько секунд, а то и меньше (меньшие по размеру особи). Советую посмотреть фильм «Всё об акулах. Большая белая акула».
    Ну, в фильме «Великие миграции» флегматичность нильца абсолютно незаметна: захват шеи, яростный рывок через себя, и вот зебра уже в реке. Потом исчезает под воду, под «топительными» усиленными движениями крокодила. При этом сами зебры нередко вырывались, напоследок набив морду крока ударами копыт.
    Проколет крокодил акулью чешую зубами – несомненно, забить их в хрящ – сомнительно. Как я один раз говорил, мышечный слой на голове акулы больше длины крокодильего зуба, которая колеблется в пределах 7 сантиметров. Взять рекордные показатели… 6,7-метровый крокодил весом 1300 кг, и 6,1-метровая акула весом 1900 кг. И да, я хочу оспорить данный показатель акульего размера: руководствуясь простой логикой и взяв простой принцип соотношения размеров типичных и рекордных белых акул, можно сделать твёрдый как аксиома вывод, что при такой длине в 6,1 м кубинская акула весила не меньше 2000 кг (в твоей статье вообще указывается какие-то нелепые 1700 кг). В том же фильме НГО про акул,  рекордный показатель веса указывается в 2200 кг.
    “Подпорет пузо, разозлит крокодила… Который вырвется из акульей хватки рывком, поскольку ее зубы созданы, что бы резать, а не держать, и вгрызется рыбе куда-нибудь в плавник.” – зубы нижней челюсти акулы имеют предназначение накалывать и удерживать добычу. Тем более, как и в случае с захватом акульей головы, рывки рептилии при попытках освобождения сделают только хуже ей самой. Захват большой части бока крокодила возможен (я не обязательно веду к тому, что акула с таким успехом и вырвет такую часть тела крокодила). У берегов Новой Зеландии огромная особь, по словам очевидца – под 6 метров в длину (?), полностью обхватила его 4-метровый каяк под перпендикулярным углом. Хоть он и был сделан из не самого прочного стеклопластика, но имел большую, неудобную форму.   Да, не спорю, добраться до бока крокодила – трудновыполнимая задача для акулы. Но, так же как и в «и вгрызется рыбе куда-нибудь в плавник.» - против хваленой маневренности рептилии выступает скорость и интенсивность рывков рыбы, благодаря которым, отгрызть плавник рыбе, заплыв ей на спину – аналогично трудновыполнимая задача для крокодила.

    Теперь по другим пунктам. Хотелось бы развенчать давно существующий миф, что якобы “крокодил перевернет акулу, та войдет в оцепенение и рептилия без труда ее добьёт. И поскольку она сама такие движения не совершает, то и сопротивляться не будет”.  В самом деле? Видел охоту акулы на южноафриканских тюленей? Подкрадываясь из глубины, рыба делает резкий рывок и, чтобы обеспечить максимальную эффективность укуса, сама ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ на спину, при этом, будучи “слепой”, акула редко промахивается.
    Далее: «крокодил сделает рывок – и большое количество акульих зубов, плохо сидящих в десне, повылетают из своего основания». К сведению, акула распиливала даже толстенную дубовую доску, кусок сверхпрочной резины со сплавом каучука, при этом потеряв всего  2-3 зуба. Ни рывки крокодила, ни рывки самой акулы не смогут сделать, подобному: «при этом акула потеряет множество зубов».
Жека уже за крокодила, кстати.)
У 4.8 м. крокодила не аж 5 см. колышки, а четвертый зуб нижней челюсти достигает длины 9 см. без корня. И я это не с потолка взял. (http://edition.cnn.com/2011/12/28/world/asia/australia-crocodile-lawnmower/index.html  http://www.angelfire.com/mo2/animals1/crocodile/asc.html) Что уж, когда речь идет об 6.7 м. рептилии. Мощными рывками и переворотами, крокодил отрывает конечность крупного животного, акула еще и сама дергаться будет.

О каких цепях идет речь? "Натяжение в тонну" - сила на разрыв одна тонна? В таком случае, обычная толстая веревка на разрыв крепче хваленой цепи. Да, что не удивительно. Миссисипские аллигаторы тоже срывали цепи.

Ага, мгновенное убийство практически 60 кг. котика. Триумф, проглоченный целиком морской котик.) Причем, ты слишком много ссылаешься на документальные фильмы, я вот слышал, что большая часть акульих атак (Особи до 4-х метров), идут именно по принципу удар-отступление.
По времени убийства крупной добычи крокодил обгоняет акулу. Пока акула за две минуты выедает сало из безобидного морского слона, Лолонг брал более чем 500 кг., активно вырывающегося буйвола за пол минуты, а в 1900-х годах гребнистые крокодилы неоднократно убивали тонажных коней, способных тягать свыше 2-х тонн, это не единичный случай.  (Gerald (1983). The Guinness Book of Animal Facts and Feats)
Кстати, из той же книги есть описанный случай убийства 6-ти метровым крокодилом 5.5 метровой белой акулы, методом косатки. Рыбаки утверждают, что это не единичный случай. Но, к несчастью, первоисточник мне неизвестен.

Уж очень сомнительная фраза в «Хищники глубин», имеется работа, полностью опровергающая это. Рекорд по относительному проценту мышечной массы у рыб - около 70%. (Прикрепил вырезку из работы к сообщению)

5.5 м. крокодил выпрыгивает из воды, подобно 3-х метровому, при шестикратной разнице в массе. Этим все сказано. Взгляни на пропорции крупных крокодилов, мышцы собираются в области шеи, хвоста и конечностей. Так же, сильно изменяется вид черепа, голова становится относительно меньше, короче и шире, кость толще и покрывается буграми. - явная заточка под крупных животных. Так же, чем крупнее крокодил, тем меньшая у него разница в массе с акулой, в равной длине. Намекает на больший относительный рост мышечной массы. (Вспоминается 4.8 м. 950 кг. жирогребень из Австралийского зоопарка.)
К слову, одна только голова крупного гребня, может весить свыше 200 кг. (Gerald (1983). The Guinness Book of Animal Facts and Feats)

Канаты лопались при затаскивании акулы на носилки? Ну, и что? С манипуляциями, которые крокодил будет проводить с нижней челюстью акулы, это не сравнимо. Повозка, на которой везли Лолонга была подобна тем носилкам, если они такие, как ты описал "короче самого животного".

Ну, вот, сам и ответил, почему мускулатура крокодила в этом бою будет эффективнее акульей. Чем рыбе помогут рррывки? Порвать свою же морду об челюстной капкан крокодила? Костный скелет = защита самой уязвимой части живота ребрами, большую маневренность обеспечивает группировка мышц туловища, основная "сила" крокодила сосредоточена в шее (рррывки), лапах и хвосте (движение).
Скорость гребнистого крокодила - 42 км/ч, замеры НГО.
Крокодил выпрыгивает из воды, как правило на высоту равную длине от кончика его морды, до основания хвоста. Редко - полностью, до самого конца хвоста. Строго без разгона, за счет движений мощного хвоста, конечностей и группированной мускулатуры туловища. Акула для этого берет большое разгон.

"Мгновенный" разворот акулы, выглядит как возня с перерывом в несколько секунд и промах мимо котика.) Крокодил даже на суше, способен вертеться как юла.

Нилец - не пример. Обычный флегматичный крокодил, ведущий размеренный образ жизни за счет изобилия. И то, есть свидетельство очевидца, что нилец убил самку черного носорога.
К слову, тяжеловоз которому гребень переламывает шею - не зебра.)

Проколит чешую и вобьет зубы в хрящ. Как я уже сказал и привел источник, даже у 4.8 метрового крокодила зубы достигают 9 см. Но, если верить вышеупомянутому случаю, гребень убивает акулу совсем другим методом.

При умножении с 5.5 м. 1500 кг., кубинская акула весила порядка 2000 кг., а при умножении с 4-х метров, 350 кг., 6.7 метровый крокодил весил около 1635 кг.
Оспаривать и приводить свидетельства можно сколько угодно, я например, знаю море зафиксированных 8-8.2 м. крокодилов.) Так же, якобы живого по сей день 7.1 м., 2000 кг. крокодила в одном заповеднике.

Смотря, как широко открывается пасть акулы. Крокодил много чего обхватить может. Гребни регулярно борты металлических лодок срывают. Учитывая, низкий болевой порог крокодила и отсутствие корня у зубов акулы, крокодил вполне сможет выбраться из захвата акулы и цепкие зубы нижней челюсти не спасет.
Кстати:
"Во время кормежки ярость морского крокодила сравнима с безумием большой белой акулы. Жадно вырывая куски шкуры и мяса из добычи, крокодил с легкостью переламывает кости и порой, нога крупного быка может полностью исчезнуть в его пасти.
Примечательно, но, это еще не предел неистовства и злости этой рептилии."

Добраться до плавника или спины акулы для гребня достаточно просто, боец акула - никакой, не будет же она, тактически блокировать атаки крокодила? Обратное - вполне возможно, не только из-за способности крокодила вырабатывать тактику, а так же, потому что акуле нужно постоянно двигаться и крокодил займет выгодную позицию, находясь на одном месте.

Да, да, но "вращательная сила крокодила", куда выше акульей.) Гребнистый крокодил переворотом убивает буйвола, тонажного тяжеловоза, а ведь, они тоже способны сопротивляться вращательным движением. Кстати, тот самый разворот акула делает на скорости.
Доска и резина, как бы, отличны от твердой и одновременно подвижной шкуры крокодила. Зубы акула теряет и кусая котика.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Podderzhka

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #226 : 09 Апреля, 2014, 09:04:40 »
Значит, своё мнение он обосновал по принципу "лишь бы сделать выбор", без всяких углублений в факты.
Нет. Раньше он был за акулу, а потом понял, кто победит.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #227 : 09 Апреля, 2014, 18:57:52 »
Значит, своё мнение он обосновал по принципу "лишь бы сделать выбор", без всяких углублений в факты.
Нет. Как раз таки, по фактам. Ведь раньше отстаивал именно липовую победу акулы.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #228 : 10 Апреля, 2014, 07:17:00 »
WHAT? У акулы рывки сильнее? Лолонг может порвать стальной трос при натяжении более 2 - х тонн. А акула? Сможет? Ну, рекордная акула - может быть... Да и физически Лолонг сильнее любой белой акулы.
Да ладно!

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #229 : 16 Апреля, 2014, 00:19:55 »
Учитывая массу, как раз некоторое силовое преимущество на стороне акулы. Как с Лолонгом, так и с рекордным. И именно она здесь будет представлять более прямолинейный таранный тип.

Вообще стоит отметить, что этот поединок серьёзно отличается от поединка "лев-тигр". Там модели животных относительно близки, и преимущество одной стороны проявляется достаточно быстро. Здесь же очень сильно различаются. Как ранее уже говорил Никите, очень многое зависит от выбора места схватки.

Кстати, солёная вода, которая будет присутствовать в любом случае, более выгодна акуле. Так как высокая плотность оной понижает резкость движений.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #230 : 16 Апреля, 2014, 07:22:01 »
Учитывая массу, как раз некоторое силовое преимущество на стороне акулы. Как с Лолонгом, так и с рекордным. И именно она здесь будет представлять более прямолинейный таранный тип.
Ну, да. А крокодил скорее, займет определенную позицию и будет стараться схватить акулу при ее приближении.

Кстати, солёная вода, которая будет присутствовать в любом случае, более выгодна акуле. Так как высокая плотность оной понижает резкость движений.
Почему? Ведь, она оказывает действие на обоих животных. Гребнистый крокодил прекрасно чувствует себя в морской воде, без каких либо проблем преодолевая ее сопротивление, он охотится недалеко от берега и отправляется в дальние плаванья.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #231 : 16 Апреля, 2014, 16:35:39 »
Ты сам ответил на вопрос в первой части. Потому что именно для крокодила, проповедующего в данном случае более гибкий стиль, резкость и быстрота движений имеет большее значение. Плотная вода этому несколько препятствует.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #232 : 16 Апреля, 2014, 16:43:27 »
Но ведь, в природе плотность соленой воды ничуть не мешает крокодилу охотиться.) Своим мощным телом морской крокодил легко преодолевает ее сопротивление

Понимаю, в плотной соленой воде движения крокодила будут несколько более медленными, чем в пресной. Но, я не думаю, что это сыграет роль в схватке с акулой, ведь, гребнистый крокодил является также соленоводным охотником.)
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #233 : 16 Апреля, 2014, 18:40:20 »
Как это: более медленные, но роли не играют? Ему нужно реагировать на движения разогнавшейся акулы. Что касается охоты на небольших морских животных: объём действий и их сложность значительно меньше. Атаки не происходит. Крокодил сам - инициатор действа. Тот самый прямолинейный.

Другое дело, что роль небольшая. Однако в поединке относительно сопоставимых противников стоит учитывать любую мелочь.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #234 : 16 Апреля, 2014, 19:07:28 »
Разница во времени, требуемом для разворота в пресной и соленой водах, скорей всего будет незначительной.
Но, сама акула не очень то подвижна относительно крокодила, да и в этом случае инициатором тоже, скорей всего будет гораздо более агрессивный крок.)
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #235 : 16 Апреля, 2014, 19:45:18 »
Да, небольшой, но пренебрегать не стоит.

В большинстве случаев именно акула будет инициатором атаки. Крокодил, конечно, может попробовать напасть первым и погнаться за рыбой, однако это будет малоэффективно. Конкурировать в скорости плавания с ней он не сможет.

Ей и не нужно быть маневренной в статике. Она действует благодаря инерции после разгона при заходе с наиболее выгодного с её точки зрения угла. Посмотри сцены атаки. Довольно просто, без лишних изысков.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #236 : 16 Апреля, 2014, 19:54:45 »
Я не думаю, что у акулы хватит духа и агрессии, что бы напасть на гребнистого крокодила.)
Можно представить внезапный бросок крокодила на исследующую незнакомый объект акулу, все же, тех же аквалангистов она к себе подпускает.

Ну, вообщем, представляя смертельную схватку, опираясь в первую очередь на "боевое" поведение животных, разумеется, акула возьмет на себя роль атакующего, а крокодил - находящегося в выгодной, неподвижной позиции защищающегося.
Получается, при нападении со стороны рыбы, акула скорее, просто возьмет разгон и пойдет на крокодила в лобовую?
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #237 : 16 Апреля, 2014, 20:17:48 »
Естественно, чтобы состоялась схватка нужно брать самых агрессивных особей. Гребнистый тоже не помчится атаковать такую тушу без особой причины.

Она может кружить вокруг некоторое время. Но в итоге, да, поплывёт в выбранную точку. Траектория может быть либо прямой, либо плавной кривой. Один из вариантов: https://www.youtube.com/watch?v=sbY5QyuXMwA

С какой именно стороны она будет нападать - это зависит от того, за кого она примет крокодила, какую модель выберет. Ведь у неё есть несколько тактик для разных животных. Со стороны головы тоже может, но маловероятно. Скорее, с любых других углов. И это также зависит от места проведения боя, будет ли у неё пространство.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #238 : 16 Апреля, 2014, 20:41:47 »
Ну, гребню более свойственна пустая агрессия и защита территории.

Думаю, у белой акулы морской слон - это наиболее похожая на крокодила добыча. Тут, в первую очередь идет внезапная атака со спины.
Но, крокодил обладает достаточно чувствительными рецепторами, улавливающими коллебания воды и даже химические соединения в оной. Не говоря уже, про прекрасную защиту и неудобную для акульих челюстей форму тела.
Думаю, подкрасться к рептилии не предоставляется возможным и крокодил достаточно подвижный, что бы встретить акулу челюстями еще на подходе.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #239 : 16 Апреля, 2014, 20:46:17 »
Если у крокодила "кончится кислород", то когда он окажется на поверхности, он просто увернется от атаки акулы. Да и на поверхности он не окажется...
Да ладно!

 

Podderzhka
Dobro