Затерянный мир: мезозой против кайнозоя

[Мимопроходящий]

А я сказал, что входило в основу его рациона - не очень скоростные растительноядные животные сопставимых размеров. Он мастерски владел своими зубами и знал как их применить.

   С этой позиции можно отрицать и наличие прайда у современных львов. потому что по саванне бродят животные, чей вес примерно соответсует или меньше веса львицы(125 кг).

Это по-твоему он в основном носился за мастодонтами.

по-моему, для того, чтобы отделить детеныша от стада, нужно было больше одного смилодона.

[ArgusEye]

Наличие прайда у львов - доказанный факт. Известна их социальная организация.

Животные-то бродят, только их надо ещё догнать, да конкурентов масса. Приходиться объединяться и для охоты на более крупных. При этом львы крайне редко охотятся на слонов ибо получат по полной даже прайдом. Зачем - если есть цели полегче.

В науке всё базируется на доказательствах. Если бы смилодон не имел особых анатомических отличий от львов - аргументов в пользу твоего варианта было бы больше. А пока - надо ждать новых открытий.

[Мимопроходящий]

Если бы смилодон не имел особых анатомических отличий от львов - аргументов в пользу твоего варианта было бы больше.

Смилодон. наряду со львом отличался выраженным половым деморфизмом - одинокие кошки таковым не обладают

.Животные-то бродят, только их надо ещё догнать, да конкурентов масса. Приходиться объединяться и для охоты на более крупных.

тогда почему не объединяются леопарды? Гепарды, которые, емнип, являются слабейшими кошками из трех этих видов?

[ArgusEye]

Простой диморфизм имеется у практически всех кошачьих, в основном выражаясь в объёмах тела и массивности черепов.

Прямо ярко выраженным? Как раз часто отмечается, что они обладали стандартным диморфизмом. Даже саблевидные зубы оставались у самок.

Ну давай научную статью, где доказано обратное.

[Мимопроходящий]

Подсчет по видам. Основное деление - по весу; хотя вводились и иные критерии (так,  поголовье оленей здесь было увеличено, чтобы заселить субтропики). Все замененные  звери - из двух моих списков.
1.Джейран (25 кг) –   -     6000
2Гирахиус (60 кг)  -     - 2500
3-листозавры –( 100-150 килограмм)   - 2000
4.Белохвостый олень (100-150 кг )  -    3500
5.Протоцератопс,( 200 кг)                     1500
6.пахицефалозавр. (450 кг)                   1000
7-Макраухения, (чуть менее 1000 кг) - 500
8-Дипротодон, ( 3 000 кг) -                150
9. -игуанодонты – (3500 кг) -                  250
10.Мегатерии (4000 кг)                        200
11-Эдмонтозавр, (4000 кг)                   200
12.Пахиринозавр (4000 кг )               200
15-Скутозавр – ( 300 кг)      1500
13.Мастодонт, (4500 кг )           150
14.стегозавр, (4500 кг )             150
16.анкилозавр, 6000 кг        120
17-прямобивниевый лесной слон – 6000-7000 кг  120
18.Степной  мамонт 7 000 кг.      120
19 Эмблотерий 7000 кг         100
20.Трицератопс, 10000 кг       100
21. Индрикотерий, до 20 000 кг  -    50

22.Сейсмозавр, 40 000 кг  25
23. завропосейдон, 60 000 кг 20
24.Египтозавр 10 000 кг  150
18500+910+60=20605единиц. Особняком стоят также три сотни Австралопитеков.
Хищники первого порядка:

1.Рапторы, 20 кг       - 100
2.Ужасный волк 70 кг - 80
3.Дейноних, 70 кг - 80
4.Смилодон  300 кг  - 70
5 Пещерный медведь 300 кг – 70
6.Мегалания  400 кг -  60
7.-Ютараптор – 500 кг - 50
8.-Эндрюзарх – 800 кг -  30
9.Цератозавр, 900  кг - 25
10.Карнотавр 1000 кг – 20
585 особей
В некоторых случаях (Смилодон и медведь) вес берется средний, между массами самца и самки;  у эндрюсархов берется значение чуть меньше предельного (800 кг)
Суперхищники:
50 особей - по десять представителей видов:
Спинозавр
Кархародонтозавр
Тарбозавр
Тиранозавр
Дейнозух

[Мимопроходящий]

Простой диморфизм имеется у практически всех кошачьих, в основном выражаясь в объёмах тела и массивности черепов.

Прямо ярко выраженным? Как раз часто отмечается, что они обладали стандартным диморфизмом. Даже саблевидные зубы оставались у самок.

Ну давай научную статью, где доказано обратное.

Есть, собственно говоря6 такой факт, что бегал смилодон, из-за короткого хвоста, скорее всего плохо. Что   делает затруднителлной охоту на небольших, но быстрых животных. Соответственно, чтобы  завалить крупного, да к тому же ходящего стадом бизона (самцы которого нередко достигают веса под тонну)  нужна стая. В противном случае придется признать Смилодона величайшим хищником в истории, который в одиночку мог справиться с однотонным противником, попутно отгоняя от него его "друзей" И что такому монструу какие-то динозавры? Кроме того надо помнить, что в Северной Америке Смилодон не был сверххищником, а конкурировал с короткомордыми  медведями, волками и пещерными львами. Так что все, перечисленные тобой причины социальности львов остаются в силе.

[ArgusEye]

Почему он должен выбирать обязательно крупного самца, а не на детёныша, самку или больного отставшего?

И почему ты думаешь, что стадо обязательно попытается его защитить - копытные часто пугаются и разбегаются.

Да, без сомнения смилодон был мощным хищником. Но конкурировать с вышеуказанными группами средних динозавров - размеры не те. А добыча общая.

Были и другие животные, полегче бизонов.

[Мимопроходящий]

Почему он должн выбирать обязательно крупного самца  , а не на детёныша, самку или больного отставшего?

И почему ты думаешь, что стадо обязательно попытается его защитить - копытные часто пугаются и разбегаются.


Были и другие животные, полегче бизонов.

Американские бизоны, со своими многотысячными стадами не пугаются;  их привязанность к членам стада не меньше, чем в слоновьих стадах; при этом бизонов возглавляют доминантные самцы, которые следят и за безопасностью стада. А вследствие своей привязанности остаивать они будут и самку и детеныша.  Все это, взятое вместе с "животыми полегче" приводило бы одиночных смилодонов к противостоянию с вольчими стаями или короткомордыми медведями, средний вес которых привосходил вес крупного самца смилодона в полтора раза (600 кг против 400). Кстати этот самый короткомордый медведь и является видом, охотившимся на данных животных в одиночку. Что дает нам представление о теоретическом весе смилодона, будь он одиночкой.

[ArgusEye]

Причём тут современные виды? Ты у нас знаешь, как вели себя древние бизоны, которые явно были примитивнее?

К тому же и современных медведь разгоняет, смилодон тоже был вполне способен - не малыш и вид весьма устрашающий. Тигр, например, справляется с довольно крупными животными в одиночку.

Короткомордый медведь скорее являлся не активным хищником, а всеядным животным, и ни к каким серьёзным конфронтациям это не приводило. Да и доля падали у него была немалая. Имеются современные аналоги сосуществования, например тигры и медведи. Разные ниши, пересекающиеся лишь на краях.

[Мимопроходящий]

Причём тут современные виды? Ты у нас знаешь, как вели себя древние бизоны, которые явно были примитивнее?

Бизоны(а также Туры и, емнип, зубры) делились  и делятся строго на две группы - первая живет в лесах небольшими стадами, вторая - в степи и многотысячными. Это общепринятая точка зрения

Короткомордый медведь скорее являлся не активным хищником, а всеядным животным, и ни к каким серьёзным конфронтациям это не приводило. Да и доля падали у него была немалая. Имеются современные аналоги сосуществования, например тигры и медведи. Разные ниши, пересекающиеся лишь на краях.

Короткомордый медведь - единственный медведь, чья морда по строению схожа не столько с собственно медвежьей, сколько с кошачьей. Выводы, думаю понятные.

[ArgusEye]

Тут дело не в количестве, а в модели поведения стада в экстремальных ситуациях, которя у древних бизонов могла сильно отличаться. К тому же я ответил, смилодон с учётом устрашающего вида и мощи - практически медведь.

Строение челюсти не означает, что он занимал место современного тигра. Просто доля пищи, добытой в результате охоты, у него действительно была выше, чем у современных медведей. Но не кардинально.

А место тигра занимал как раз смилодон.

[Мимопроходящий]

Тут дело не в количестве, а в модели поведения стада в экстремальных ситуациях, которя у древних бизонов могла сильно отличаться. К тому же я ответил, смилодон с учётом устрашающего вида и мощи - практически медведь.

он примерно половина от тогдашнего медведя.

Строение челюсти не означает, что он занимал место современного тигра. Просто доля пищи, добытой в результате охоты, у него действительно была выше, чем у современных медведей. Но не кардинально.

смотрим:

Судя по находкам скелетов, его высота в плечах составляла от 1,5 до 1,8 м, а выпрямившись короткомордый медведь возвышался на 3,5 м. Самцы весили в среднем 600 кг, а самые крупные из них могли достигать и тонны веса, что более чем на 300 кг больше, чем самые тяжёлые современные белые медведи. Помимо особо короткой морды, которой он обязан своим названием, этот вид в своей анатомии располагал множеством особенностей, которые отличали его от других представителей семейства.

Из всех известных медведей, короткомордый  имел наиболее приспособленные к плотоядному образу  жизни "почти кошачьи" челюсти, хотя возможно чаще он питался падалью. Понижающаяся сзади линия спины и мощные плечи напоминают телосложение гиены, что говорит о прекрасной выносливости медведя и способности проходит огромные растояния в поисках добычи. Конкурировал за пищу с американским львом (Panthera (Leo) atrox) и смилодоном (Smilodon populator).Аrctodus simus обитал  в Северной Америке в конце плейстоцена, в период между 44 000 и 12 500 лет назад.

  он и падальщик и плотоядный.

Тут дело не в количестве, а в модели поведения стада в экстремальных ситуациях, которя у древних бизонов могла сильно отличаться.

каким образом модель поведения стада могла измениться?

И что интресно - медведей в смоляных ямах находят поодиночке, а не группами6 как смилодонов

[ArgusEye]

Да, половины вполне достаточно, тем более что смилодон охотился не только на некрупных бизонов, но и на других животных. На западных верблюдов, свиноподобных и лошадеподобных.

Меньше надо пользоваться ненаучными-неавторитетными источниками. Но даже в них написано - чаще питался падалью.

Наиболее обоснованную версию питания я озвучил.

Таким, что это иной вид - Bison antiquus. Ты не понимаешь, что такое видовые различия.

Ты чего хочешь добиться вообще? Не изменишь текущий расклад без новых реальных доказательств.

Тема исчерпана.

[Мимопроходящий]

Таким, что это иной вид - Bison antiquus. Ты не понимаешь, что такое видовые различия.

Даже  поведение динозавров описывают, основываясь на поведении существ, занимающих в современном мире сходную экологическую нишу. Здесь же речь идет о  животном из одного  с современными бизонами семейства, живущего на местности практически с тем же. степным. ландшафтом. Так что это  ты, уж извини, должен доказывать принципиальные отличия доисторических бизонов от современных. То, что жили они стадами, никто сомнению не подвергает вообще. Тебе осталось доказать, что стадо  разбегалось во всех или большинстве случаев.

Наиболее обоснованную версию питания я озвучил.

Эта версия о всеядности-то, не совпадающая со строением его челюстей-то "обоснованная"?

[ArgusEye]

Мне не понравился тон кавычек. Продолжишь так показывать своё "знание" - получишь предупреждение.

Это ты у нас заявил как данность, что смилодон - коллективный охотник, но пока не предоставил реальных доказательств. Факт в том, что на текущий момент не найдено нескольких смилодонов в ярко выраженной позе борьбы с жертвой, как здесь http://dinosaurs.afly.ru/sravni/96-velociraptor-protiv-protoceratopsa

Не доказано никаким иным образом. Обратные же аргументы - более весомые. То, что ты лепишь из смилодона львицу, полностью игнорируя строение тела отражает уровень знаний.

И факт в том, что строение черепа короткомордого медведя не гарантирует суперхищнического поведения. Или по-твоему это мешает есть падаль, яйца или мёд просто процентов на 10% меньше, чем обычный медведь? Кстати, в образовательных целях рекомендую сравнить его с черепом гризли, а затем с изящным черепом бенгальского тигра.

В частности, со мной согласен доктор Пол Мэтьюс, который приводит ещё ряд анатомических доводов, и испанский исследователь Борха Фигуэиридо.