Затерянный мир: мезозой против кайнозоя

[Мимопроходящий]

Есть конкретный факт - мезозойская конкуренция, в которой динозавры заняли сответствующие позиции на всей планете. Или может быть, покажете зону, где появились эндрюсархи, медведи и мастодонты. И вытеснили динозавров?

Есть конкретный факт - в меловом периоде уже существовали млекопитающие метрового размера - репеномамусы 12 килограммов, да и копытных находили уже в позднемеловх отложениях:http://www.ammonit.ru/new/341.htm  То есть уже в меловом периоде млекопитающие начали активно карабкаться вверх по "лестнице", перестав быть исключительно  двухсотграммовыми насекомоядными зверьками.
А в предложенном варианте они "на старте" достигают достаточно крупных размеров,а их популяции изначально сопоставимы(или незначительно уступают) с популяциями динозавров.

Читайте описание гиены, размеров, строения тела и образа жизни.

конкретный эндрюсарх падалью  не брезговал (есть и теории, называющие падаль основным его источником пищи); а смилодон тут будет "воевать"  с дейнонихом, а никак не тиранозавром.

[ArgusEye]

Про палеозойский расцвет архозавров, я так понимаю, не будет научной работы?

Отличный пример: около 1 метра и был предел млекопитающих. Репеномам не был способен занять даже нишу небольших двух-трёхметровых динозавров, находящуюся прямо над ним. А в его формации Исянь их была уйма. Не выдерживал конкуренции для дальнейшего роста. Чёткий контроль эволюционного механизма.

Причём ты забыл упомянуть (не против на ты?) , что репеномам обитал аж 125 миллионов лет назад, то есть в начале мела. И где же твой прогресс за весь мел? Куда делась лестница?

Он - явное доказательство того, что млекопитающие не могли выйти даже на уровень дромеозавридов. Я не говорю о соседствующих с ним орнитомимидах, овираптороподобных ящерах или тираннозавридах.

Кармерунгулат, зуб которого ты упомянул, был ещё меньше. Кондиляртры вообще были гораздо меньше современных копытных.

Смилодон ни с кем не будет воевать, ибо ему не дадут освоиться на территории или съедят цератозавриды, абелизавриды, аллозавриды или мегалозавриды. И съедят его потенциальную добычу (и заодно всю падаль, потенциально предназначенную эндрюсарху). Обладающие приличной скоростью и в большинстве не ходящие в одиночку.

С относительно соразмерными стайными дромеозавридами смилодон тоже не способен конкурировать по определению. Он будет нападать на толпу дейнонихов, чтобы выгнать их с территории - только если заболеет бешенством.

В общем, ты уклоняешься от мезозойского опыты и фактов. И эволюционного принципа конкуренции. "Эксперимент" был проведён: млекопитающие больших форм не были способны конкурировать в соответствующих нишах в течение многих миллионов лет по всей планете.

Остальное к науке отношения не имеет. Но тему оставляю, раз она стала популярна.

[Мимопроходящий]

Кармерунгулат, о зубе которого ты упомянул, был ещё меньше. Кондиляртры вообще были гораздо меньше современных копытных.

Это как-то отвергает факт того, что  идеклпитающие активно развивались и в мезозое?

Смилодон ни с кем не будет воевать, ибо ему не дадут освоиться на территории или съедят цератозавриды, абелизавриды, аллозавриды или мегалозавриды. И съедят его потенциальную добычу (и заодно всю падаль, потенциально предназначенную эндрюсарху). Обладающие приличной скоростью и в большинстве не ходящие в одиночку.

С относительно соразмерными стайными дромеозавридами смилодон тоже не способен конкурировать по определению. Он будет нападать на толпу дейнонихов, чтобы выгнать их с территории - только если заболеет бешенством.

Когда конкретно смилодон стал ходить в одиночку? Учитывая, что часто находят несколько смилодонов вокруг одного растительноядного - это весьма сомнительно.

В общем, ты уклоняешься от мезозойского опыты и фактов. И эволюционного принципа конкуренции. "Эксперимент" был проведён: млекопитающие больших форм не были способны конкурировать в соответствующих нишах в течение многих миллионов лет по всей планете.

Проблема в том, что таких млекопитающих и не было. Они аже емнип в эоцене далеко не сразу появились.  А с соразмерными динозаврами они впоне конкурировали.

[Мимопроходящий]

Теперь список существ,окончательный для "Новой Гренландии"
травоядные:
-листозавры
-игуанодонты
-Мегатерии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
-Батиопсисы ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Батиопсис )
-прямобивниевый лесной слон -
-Эмонтозавр,
-Египтозавр,
-Дипротодон, 
-Макраухения,
-Скутазавр
Протоцератопс,
Сейсмозавр,
Мастодонт,
Индрикотерий,
Пахиринозавр
Трицератопс,
завропосейдон,
стегозавр,
анкилозавр,
пахицефалозавр.
Степной  мамонт (судя по всему, наиболее теплолюбивый из всех)
Джейран
Эмблотерий
Гиппарионы
Австралопитеки
"обычные" хищники:
-Ютараптор
-Эндрюзарх
Цератозавр,
Мегалания
Дейноних,
Смилодон
Рапторы,
Карнотавр
Ужасный волк

"Сверххищники"
Спинозавр Кархародонтозавр Тарбозавр Тиранозавр Дейнозух

[Tirex222]

Сразу возникает вопрос о сосуществовании кархародонтозавра, тарбозавра и ти-рекса. Занимают то они, одну и ту же экологическую нишу.

Так, мегалания, мегалания.... Если для карнотавра с его слабыми челюстями она достаточно мощная и защищенная, к тому же охотятся они на разную добычу, то что насчет конкуренции с цератозаврами и эндрюзархами?
А волки с дейнонихами?

[Мимопроходящий]

Сразу возникает вопрос о сосуществовании кархародонтозавра, тарбозавра и ти-рекса. Занимают то они, одну и ту же экологическую нишу.

]Значит, останется только один-два вида.
======================
 По численности:
Сверххищники - по десять особей; 2Обычные хищники - в среднем по пятьдесят особей, но  идет деление в зависимости от размера - чем больше вид - тем его представителей меньше; так же и с Травоядными, но тут разница должна быть еще более заметной;
Поскольку в итоговом списке - большое количество  животных, обитавших  в равнинных местностях. регион саванны придется увеличить процентов до сорока территории
теперь  это выглядит так:

В регионах, закрашенных синим, выпадают все те осадки которые задерживают горы  - поэтому климат там теплый и влажный

[ArgusEye]

Нет никаких доказательств, что такие мощные животные как смилодоны охотились коллективно. Ибо этому нет никаких анатомических подтверждений: они могут справиться в одиночку с достаточно крупным животным - для того и имели зубы. А одиночки могли просто скапливаться у добычи, попавшей в трясину или подпускать к ней дальних родственников - нормальное явление.

Но дело не в этом: ты не понимаешь, что крупные млекопитающие-хищники (смилодон, эндрюсарх, медведи) попадают в зону конкуренции именно со средними (4-7 м) и выше среднего тероподами (7-9 м), а никак не с дейнонихами (весящими до 73 килограммов). И проигрывают борьбу за добычу.

Причём тут развитие, мы говорим о нишах. Млекопитающие развивались в своих и не могли выйти даже на вышестоящую планку пирамиды. Как насекомые развивались в своих.

Опять отвержение базовых принципов: размер диктуется именно эволюцией, а не наоборот. Более того, ты противоречишь сам себе: репеномам смог вырасти и занять нишу выше мелких родственников. На больший уровень млекопитающие не были способны, ибо не выдерживали конкуренцию при больших размерах. Бросим достаточно крупное млекопитающее в мезозойскую среду - получим его вымирание.

[Мимопроходящий]

Нет никаких доказательств, что такие мощные животные как смилодоны охотились коллективно. Ибо этому нет никаких анатомических подтверждений: они могут справиться в одиночку с достаточно крупным животным - для того и имели зубы. А одиночки могли просто скапливаться у добычи, попавшей в трясину или подпускать к ней дальних родственников - нормальное явление.

смотрим:

Невозможно сказать наверняка, что так делали и саблезубые тигры, однако кости найденные в асфальтовых озерах могут кое-что рассказать. Обычно травоядных животных намного больше чем тех, кто ими питается. Но ученые часто находили множество костей отдельных особей саблезубых тигров возле одного скелета большого травоядного. Это может свидетельствовать о том, что саблезубые кошки были социальными животными. Львы, охотясь сообща, могут поймать крупную дичь, и это значит, что еды будет больше. Ещё одно преимущество жизни в группе заключается в том, что животное, которое ранено или слишком ослаблено, вполне может прокормиться тем, что поймали другие члены группы. Среди останков саблезубых тигров, были найдены доказательства того, что животное с очень серьезными травмами, которые бы помешали охотиться, жило несколько месяцев или даже лет.

Ну и пример современных львов как бы говорит нам об этом же. Да и те же Аллозавры, если мне память не изменяет, как считается стаями охотились на зауроподов.
http://nevidumka.blogspot.ru/2012/07/blog-post_08.html#.UiM08LTQlPs

[ArgusEye]

Что мы видим:

Таким образом, многие ученые считают, что смилодоны жили стаями и сообща выхаживали раненых членов группы, позволяя им питаться своей добычей и защищая от других хищников. Но для других ученых идея о заботе над больным животным кажется надуманной. По их мнению, смилодоны съедали раненого члена группы. Ведь для большинства кошек социальное взаимодействие совсем не типично и чаще всего оно встречается у собакообразных животных

У тебя есть научная статья, где приводятся реальные доказательства того, что смилодоны охотились (даже не просто жили) группами? Например, окаменелость парочки-тройки в позе борьбы с жертвой?

Конкретно с аллозаврами тоже пока нет 100% доказательств, но здесь всё более вероятно: они были вынуждены охотиться стаями - ибо даже юный или больной зауропод намного превосходил их размером и мощью. Такое например, не наблюдается с тираннозавром, ибо основной его пищей были животные существенно меньшие.

Извини, но лев по комплекции даже близко со смилодоном не стоит: одни только передние лапы чего стоят. И мощного оружия - зубов нема.

[Мимопроходящий]

Что мы видим:



Извини, но лев по комплекции даже близко со смилодоном не стоит: одни только передние лапы чего стоят. И мощного оружия - зубов нема.

Так львы прайдами не со смилодонамивоюют, а охотятся на травоядных, с которых и одной львицы хватило бы

[ArgusEye]

Львы в целом охотятся на довольно крупных животных, а не питаются исключительно мелочью. И львицы часто ловят лёгкую добычу в одиночку, также как и львы.

К тому же я уже сказал, что отличия в анатомических деталях веские. Пока у тебя нет реальных доказательств - нет охотящихся группами смилодонов.

[Мимопроходящий]

Львы в целом охотятся на довольно крупных животных, а не питаются исключительно мелочью. И львицы часто ловят лёгкую добычу в одиночку, также как и львы.

  Смилодоны охотились, как считается, и на молодых мастодонтов/мамонтов. А я слабо себе представляю, как один смилодон мог бы отделить детеныша от стада

К тому же я уже сказал, что отличия в анатомических деталях веские. Пока у тебя нет реальных доказательств - нет охотящихся группами смилодонов.

Львиной комлпекции прекрасно хватает на большинство его "соседей" по саванне. Это волки лося в одиночку завалить не могут.

[ArgusEye]

Смилодон мог охотиться на кого угодно в своих формациях, с учётом скоростей. В певую очередь, всякие свино- и бизоноподобные животные. Как раз хоботные всякие - скорее составляли мизер в рационе.

Совсем не хватает - это факт. Если бы хватало, то они бы вообще не охотились группами.

Ведь основное бремя охоты ложится имено на костяк львиц, хрупких дам со слабеньким вооружением (по мезозойским стандартам). Чтобы львица в одиночку справилась с буйволом - крайне проблематично. С зеброй - полегче, но не намного, ибо нужно ещё и догнать. С гну - тоже нехилая "лошадка". С жирафом или бегемотом и подавно.

Шанс неудачи же при коллективной охоте снижается в разы.

У смилодонов, скорее всего, вообще не было такого разделения. Я считаю, что они даже жили не прайдами, а скорее обычными небольшими семействами. В основном охотился самец, а самка пребывала поблизости от детёнышей (либо наоборот).

[Мимопроходящий]

Ведь основное бремя охоты ложится имено на костяк львиц, хрупких дам со слабеньким вооружением (по мезозойским стандартам). Чтобы львица в одиночку справилась с буйволом - крайне проблематично. С зеброй - полегче, но не намного, ибо нужно ещё и догнать. С гну - тоже нехилая "лошадка". С жирафом или бегемотом и подавно.

А саблезубому тигру надо было справляться с бизонами, мамонтами и мастодонтами. Не слабые такие противники. Можно взглянуть на леопарда, который, будучи меньше льва, может завалить добычу до, емнип, 400 килограммов включительно.

[ArgusEye]

Это по-твоему он в основном носился за мастодонтами. А я сказал, что входило в основу его рациона - не очень скоростные растительноядные животные сопставимых размеров. Он мастерски владел своими зубами и знал как их применить.

Вопрос не что он может с риском для жизни - а что необходимо для выживания. Основной рацион. Леопард в основном питается соразмерными или даже меньших размеров копытными, а также совсем небольшими животными.