Смотря что понимать под "не намного". Ягуар не может с мастерством леопарда поймать обезьяну в воздухе, а леопард, подобно ягуару, сбить с ног какую-нибудь корову или лошадь, так как у них разные адаптации под разный тип добычи. Но, как ни странно, самой относительно сильной кошкой является не ягуар, а именно его пятнистый младший брат (причины перечислять не буду).
Что ты пытаешься этим доказать? Объясняю популярно: ничего не мешает ягуару душить капибар и пекари. Как видим, он довольно успешно делает это. Но есть такое понятие как наследственный признак. Ягуар совсем недавно перестал сосуществовать с броненосцами и им подобными существами, а охоту на кайманов ведет и сейчас. Это не могло не повлиять на видовые признаки животного, поэтому сейчас практически весь вид не потерял способностей все тех же бронебоев времен недавнего изобилия экосистем. О европейском ягуаре я вообще молчу. Главная суть не в этом. Кошки, будь это огромная пантера вроде тигра или того же ягуара, или мелкая фелина наподобие рыси, никогда не утратят своих инстинктов, если это касается охоты и выживания. Поэтому то, что ягуар в удобных случаях применяет удушение, как остальные охотники на копытных из кошачьего племени, не является взаимоисключением. Короче говоря, ягуар не мог бы добывать гигантских броненосцев стандартным для других пантер удушением, и поэтому применял свой особый отличительный прием - укус в череп или затылок. Эти-то признаки мы наблюдаем у современных ягуаров. По всей видимости, крупных копытных ягуар на генетическом уровне принимает за некое подобие животных, которые в прошлом являлись его добычей. Если удушение возможно - оно применяется хищником в любом случае. Но вот только ягуар не располагает многотысячными стадами копытных в родных биотопах.
Спасибо, кэп. У меня складывается такое ощущение, что ты просто не читаешь мои посты.
Кабана и капибару легче убить укусом в затылок, нежели удушить. И тигр тоже часто убивает кабана укусом в затылок. В том числе молодой тигр.
Кстати говоря, известно только одно палеонтологическое свидетельство убийства гигантского броненосца Glyptotherium texanum (два прокола в черепе, предположительно, от клыков), и это была молодая особь.
Да, лев не мог прокусить шкуру буйвола. Потому что был умирающим от истощения самцом, изгнанным из прайда, а не здоровым львом в хорошей форме. В этом же фильме показывали охоту львов на 700-килограммового буйвола, и с этой задачей они справились прекрасно. В норме львы убивают буйволов, в некоторых случаях, к слову, прокусывая им шейные позвонки.
Попрошу пример того, как львы убивают буйвола кусая в затылок.
В конце концов больше впечатляет уже только то, что ягуар убивает копытное грубой силой, убивая его быстро и на месте, а не пожирает его живьем, умирающего от кровопотери. Это, кстати, слабость комодского варана перед ягуаром.
Это наоборот, одно из преимуществ комодского варана над ягуаром, ибо ничего не мешает ему выдергивать куски мяса из еще живой кошки, также, как из дикой свиньи или оленя. То, что 70 кг комодский варан парализует дикого буйвола нанося ему режущие укусы за ноги и тем самым вызывая обильную кровопотерю, впечатляет куда больше, чем ломание костей 100 кг ягуаром безобидным ~300 кг домашним коровам, давно вышедшим из естественного отбора. По-моему, я об этом всем уже говорил.
Я смотрел эти ролики, предоставленные твоим коллегой. Такого, что позволило бы сказать, что "каймана погиб от удушения", там нет. Плоское горло не дает возможности кошке полноценно совершить захват. Если это не блокировка дыхания, то это уже и не удушение. Ни для кого не будет секретом, на какое время крокодиловые способны задерживать дыхание. Если бы кайманы в следствии хищничества ягуара чаще подвергались удушению, то наблюдались бы другие сцены. Извивающиеся кайманы в зубах ягуара, долгая возня кошки с добычей. Но в норме наблюдается другое. Кайман умирает почти мгновенно, едва клыки ягуара сомкнуться на его затылке.
А от чего же тогда умирает кайман? =) Удушение, как говорил мой товарищ, подразумевает собой не обязательно ограничение доступа кислорода в легкие. А тоненькая шейка каймана прекрасно помещается в пасть ягуара. Не рассматривал механику удушения кошачьими, но, например, анаконда убивает каймана просто сжимая его грудную клетку с такой силой, что сердцу не остается пространства для сокращения.
О каких локальных конфликтах может идти речь, если известен лишь один полноценный случай? В оригинальной записи не говорится об отнятии туши у ягуара. Крокодил вылез и обкромсал бок тапира, которым в это время обедал ягуар. Если кошки проигрывают крокодилам, то, как правило, происходит это выгодных для крокодилов условиях.
Локальный конфликт - в смысле, отсутствие частых конфликтов и конкуренции, нападений крокодилов Морелета на ягуаров или наоборот.
"Our single observation of kleptoparasitism occurred when an adult crocodile fed upon and attempted to hijack a tapir killed by a jaguar (Panthera onca)". Четко и ясно сказано, что "попытался отобрать тапира, который был убит ягуаром", термин "клептопаразитизм" - буквально, паразитизм путем кражи. Теперь найди мне хоть одного якарского каймана, способного на подобное. Да, сам факт того, что Центральноамериканский крокодил считается высшим хищником (т.е. его численность не контролируется другими хищниками) при сосуществовании с ягуаром, говорит сам за себя.
Известен случай как дикий (не домашний) тигр полчаса возился со свиньей своего размера и так и не смог ее убить. Какой можно сделать вывод, руководствуясь твоей логикой? Тигры в 100% случаях неспособны убить кабана? В норме добыча умирает почти сразу, в особенности при атаке амурского тигра (самого профессионального охотника на кабанов). А еще это оффтоп. Леопард же убивает медоеда не получасовой возней.
Ну, видимо, тигр пытался убить эту свинью захватом за горло.) Медоеды действительно заставляют кошачьих повозиться из-за своих хороших механизмов защиты. Да и, пожалуй, не только кошачьих, но и любых хищников. Шкура комодского варана, пожалуй, еще прочнее чем у медоеда, т.к. чешуйки укреплены небольшими остеодермами.
Притом, что при изучении классов животных, в особенности позвоночных, всегда рассматривается их гомология и анатомические различия. В любом научном или научпопном источнике на эту тему всегда неоднократно указывается, что теплокровные существа превосходят холоднокровных в основных показателя работы мускулатуры: силы сокращения, выносливости, интенсивности динамической работы мышц, статической и т.д. Но, в то же время, млекопитающим пришлось уступить рептилиям другим, а именно - устойчивостью мышечной ткани, ее способностью переносить тяжелые механические разрушения, способностью на долгое время замедлять работу мышц без атрофии последних.
Не поленюсь попросить такие "научные и научно-популярные" источники. Конкретно, старое заблуждение по выносливости (как и силе сокращения мышц) можно сразу откинуть.
Даже если ягуар по благополучному для варана стечению обстоятельств получит укус, то это мало что изменит. Если ягуар и погибнет из-за тяжелых ран, что варан будет убит еще до кончины своего противника. Это однозначно. Ягуар не будет атаковать варана подобно тому, как он атакует пекари. Скорее всего, он вгрызется в затылок или в основание черепа, как в случае с кайманом. Что это будет означать для комодца, ясно заранее.
А теперь, руководясь здравым смыслом, объясни мне, почему буйвол, олень, кабан и собака впадут в шок от укуса комодского варана (таково уж действие яда), а ягуар - нет?
Какие странные однозначности, просто какие-то двойные стандарты!
На самом деле, если ягуар получит укус, а он его точно получит если сократит дистанцию, то он в худшем случае будет обречен на поедание живьем на этом месте и в это же время. Ну, а в лучшем случае, комодский варан просто сразу вспорет ему брюхо или разорвет шею, как часто бывает с животными меньше буйвола - оленями и кабанами.
По поводу укуса ягуара я уже говорил. Полный подвижных сочленений череп, эластичная и невероятно прочная шкура, в сочетании с подвижностью комодского варана делают тактику нападения на безобидного каймана чуть ли не худшим вариантом, который может выбрать в этом бою ягуар. По-моему, немногим ранее ты писал, что ягуар, скорей всего, выберет в этом случае несколько более разумную тактику, как и в случае с пекари, на которого без засады нельзя просто так налететь и схватить за загривок (а комодец хоть куда подвижнее пекари).
Да, но крупных и, особенно, защищенных животных ягуары могут убивать другими, в то же время стандартными для своего вида методами. Был случай как скотоводы в Бразилии обнаружили взрослую лошадь, убитую ягуаром. Очевидец писал, что "на ее черепе были два ужасных отверстия, сделанные как будто выстрелом из магнума".
От укуса варана ягуар защищен лучше любого кабана. Если комодец попытается укусить ягуара, то тот отскочит от него, попросту избежит удара. Не приравнивай скорость и реакцию копытных к кошачьей.
Ну, даже если оно было, не надо выдавать исключение за правило. Если ягуар когда-то там в долгой борьбе убил лошадь не удушением, то для комодского варана разорвать зубами крупное животное - основной способ добычи пищи.
Скорость и реакцию копытных... Олень, преследуемой массой хищников, не такой бдительный и быстрый как бронебойный ягуар?
Ты просто не видел как стремительно атакует варан, и на какие броски он способен.
Все равно это не правило. Копытные почти всегда предпочитают спасаться бегством. Ягуар по кличке Убийца, залезший на дерево, не спасался именно от собак. Автор писал, что он умел определять присутствие охотника при наличии собачьих свор. Наверное, и с дерева он спустился потому, что охотник в скрылся.
И при этом обычно ягуар бежит от собак. Конечно, есть и смелые ягуары, не шугающиеся громкого шума и рационально оценивающие ситуацию.
Меня интересует другое. Нигде, кроме Австралии и малайзийских архипелагах, вараны не достигли относительно больших или даже гигантских размеров. Мегалания и комодский варан достигли крупных размеров там, где нет кошачьих и хищных млекопитающих в целом. А вот нильскому и полосатому варанам в присутствии кошек в родных экосистемах пришлось занять нишу мелких сторонних хищников. Очевидно, в схожих размерных классах вараны кошачьим не соперники, и как бойцы, что тебе будет неприятно слышать, уступают им относительно размеров тела. Такие кошки, как леопард, дымчатый леопард и близлежащие к ним пантеры, снесут любого варана в равном весе. Это можно сказать почти о всех представителях семейства. Случаи поедания нильскими варанами домашних котят можешь не скидывать. Меня нисколько не удивляет тот факт, что там, где обитают львы и тигры, нет африканских или азиатских мегаланий. Если поместить комодского варана в одну экосистему вместе с ягуаром, то ему придется либо вымереть, либо значительно уменьшиться размерами. Но и это может его не спасти, так как ягуат любит при случае закусить рептилятиной.
Здесь, к счастью, за меня уже написали все ответы в одной научной бумажке. Читаем, вникаем -
https://vk.com/doc-100980341_414549485 - показатели конкуренции кошек и лисиц с "средними" Австралийскими варанами и предполагаемые прогнозы. Картина примерно та же самая, просто в меньших масштабах. Исторически сложилось так, что рептилии уступили нишу высших наземных хищников плацентарным млекопитающим. У млеков есть некоторые преимущества, выгодные им именно в наше время и в современных условиях. Как например, способность поддерживать активность вне зависимости от температуры окружающей среды, или, как ни странно, зависимость потомства от родителей. Однако, за сотни тысяч лет совместного существования, полностью "сформировавшиеся" комодские и крокодиловые вараны уже сами держат мелких кошкообразных и псовых на уровне средних хищников, и их молодняк приспособлен к сосуществованию с ними. Помести комодского варана и ягуара на одну территорию, возникла бы неопределенная конкуренция, примерно как и у австралийских варанов с инвазивными хищными млекопитающими, занимающими ту же самую экологическую нишу.
И некие боевые способности здесь совсем ни при чем. Приведу пример того, что взрослый Varanus varius справляется и с кошкой или с лисицей, но в молодом возрасте уязвим к хищничеству в большей степени, чем котята или щенки и, по-этому, кошки и лисицы в этом случае остаются конкурентоспособными соперниками.
Если говорить о боевых способностях, то имхо, также как аж нильский варан убивает домашнюю кошку своего размера, крокодиловый варан, затаскивающий на дерево охотничью собаку, оленя или кабана при собственном среднем весе в 10 кг, разорвет любую пантеру кошку своего веса. Хотя, из пантер в диапазон весов крокодилового варана может войти только дымчатый леопард. Ну, ладно, на леопарда, пуму и ягуара есть комодец, питающийся практически исключительно мясом теплокровных животных.
Голосование
