Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Комодский варан
13 (44.8%)
Ягуар
16 (55.2%)

Проголосовало пользователей: 26

Автор Тема: Комодский варан против ягуара  (Прочитано 82464 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Black Dragon

  • Бакалавр
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Мезозойская карма: +31/-4
  • dragon
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #165 : 17 Декабря, 2014, 14:48:02 »
оба рискуют друг друга поубивать

Podderzhka

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #166 : 18 Декабря, 2014, 09:35:03 »
Но ягуар победит варана в 8-9/10 случаев. Это даже не мегалания-тигр.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #167 : 18 Декабря, 2014, 16:12:30 »
Все таки да, я поменял мнение.
Да ладно!

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #168 : 19 Декабря, 2014, 09:10:42 »
))

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #169 : 19 Декабря, 2014, 18:45:58 »
Зачем сообщение с цитатой?

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #170 : 30 Июля, 2015, 13:04:20 »
Кое-кто в последнее время стал активно превозносить варанов над кошками. Говорю сразу, что все доводы бесполезны. И леопард и ягуар одержат победу в схватке с комодским вараном в большинстве случаев.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #171 : 31 Июля, 2015, 10:24:28 »
А я в последнее время начал очень сильно сомневаться в том, что ягуар сможет победить комодского варана. Комодо рвет свою жертву на части, большие кошки же, своими тупыми клыками, по сравнению с острыми, словно бритва, зубами варана, обычно ничего не могут сделать крупной добыче, кроме как задушить ее вцепившись в горло. Ягуар, разве что, убивает укусом в череп капибар, да всяких пекари - животных не крупнее себя по размеру. И парализует сравнительно безобидных (для тех же капибар) якарских кайманов укусом в загривок. Не мгновенно, хотя и быстро. Но если смотреть на способности комодского варана, то  Auffenberg (1991) описывал, как комодец всего лишь двумя укусами распотрошил дикого кабана.
В общем, основная суть ясна - оружие варана намного убойнее, по сути, ему достаточно даже укусить ягуара за лапу - там уже быстродействующий яд и обильная кровопотеря лишат кошку ее основных прыгательных преимуществ.
Насколько быстро действует яд можно увидеть на этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=AY5FMIrj27Q
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #172 : 31 Июля, 2015, 16:07:29 »
Даже яд королевской кобры или черной мамбы не способен обездвижить крупное животное за такое короткое время, несмотря на то, что он целенаправленно вызывает смертельные спазмы мышц. То, что ты считаешь обездвиживанием посредством яда - это коллапсический шок, который наступает у любого животного, на которого напал крупный хищник, без абсолютной разницы, варан это, медведь или тигр. Вообще яд комодского варана - очень спорная тема. В любом случае, это промежуточная форма между балансировкой химического и механического оружия. Кошки, как таковые, полностью пересели на последнее.
Что касается поединка. Ягуар атакует крупный рогатый скот, валит на землю и ломает кости взрослой корове, повреждая ей при этом череп, а не горло. И эти данные не из простых свидетельств, а из научной работы. Никто из больших кошек так не делает, кроме ягуара. Даже тигр (в относительном измерении).
Ничто не помешает ягуару сделать то же самое с вараном. Ящерица менее устойчива, чем крупная корова (физически).

Что ты вкладываешь в понятие "самый убойный укус"? Способность вызвать кровотечение одним укусом? На эту роль, скорее, подходит способность прокусить череп каймана или панцирь черепахи, или одним укусом раздробить череп взрослому догу. Если ты имел в виду убийство кабана вараном несколькими укусами, посредством вызова кровотечения, то, да. Но в плане телесного вооружения комодский варан с ягуаром не сравним.

Оффлайн Sazhin Alexandr

  • Спутник динозавров
  • ****
  • Сообщений: 1020
  • Мезозойская карма: +60/-9
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #173 : 01 Августа, 2015, 07:51:47 »
Ягуар и крокодилов побеждал.
Знаю что варан это другое но думаю ягуар

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #174 : 01 Августа, 2015, 17:52:07 »
Ягуар и крокодилов побеждал.
Знаю что варан это другое но думаю ягуар
Не крокодилов, а безобидных кайманов, с которыми спокойно плавают капибары. В научной литературе описан случай, в котором центральноамериканский крокодил отобрал добычу у ягуара. У варана с крокодилом вообще столько же общего, сколько и у опоссума с ягуаром. :)

Даже яд королевской кобры или черной мамбы не способен обездвижить крупное животное за такое короткое время, несмотря на то, что он целенаправленно вызывает смертельные спазмы мышц. То, что ты считаешь обездвиживанием посредством яда - это коллапсический шок, который наступает у любого животного, на которого напал крупный хищник, без абсолютной разницы, варан это, медведь или тигр. Вообще яд комодского варана - очень спорная тема. В любом случае, это промежуточная форма между балансировкой химического и механического оружия. Кошки, как таковые, полностью пересели на последнее.
Что касается поединка. Ягуар атакует крупный рогатый скот, валит на землю и ломает кости взрослой корове, повреждая ей при этом череп, а не горло. И эти данные не из простых свидетельств, а из научной работы. Никто из больших кошек так не делает, кроме ягуара. Даже тигр (в относительном измерении).
Ничто не помешает ягуару сделать то же самое с вараном. Ящерица менее устойчива, чем крупная корова (физически).
Что ты вкладываешь в понятие "самый убойный укус"? Способность вызвать кровотечение одним укусом? На эту роль, скорее, подходит способность прокусить череп каймана или панцирь черепахи, или одним укусом раздробить череп взрослому догу. Если ты имел в виду убийство кабана вараном несколькими укусами, посредством вызова кровотечения, то, да. Но в плане телесного вооружения комодский варан с ягуаром не сравним.
Яд королевской кобры или черной мамбы убивает человека всего лишь за 10-15 минут. Так что, не сравнивай его с ядом комодца. Яд варана вообще нацелен в первую очередь на усиления шока и нарушения свертываемости крови у жертвы, что в сумме приводит к обильной кровопотери и неспособности сопротивляться. То есть, по сути, это просто усиление эффекта от и без того разрушительного укуса (в пример - тот самый, распотрошенный двумя укусами кабан). Приведенное мной видео показывает, что буйвол дезориентируется через сравнительно небольшой промежуток времени после укуса. И с ягуаром может быть то же самое - уворачиваться от варана очень сложно даже кошке. Это не крокодил и уж тем более не вялый аллигатор.
Что? Варан упадет, и сломает кости?) Бред. Не сравнивай домашнюю корову, ломающую кости при падении, с низким и как минимум не уступающим ягуару в физической силе вараном. Вообще, если говорить о физической силе, то маленький капский варан цепляется и держится за поверхности так, что любой кот позавидует. =) Кстати, комодские вараны способны калечить больших диких свиней и оленей ударом хвоста, по описаниям того же Ауффенберга и Аттенборо. Для ягуара это тоже может быть опасное оружие, которое как минимум заставит его держать дистанцию.
Убойный укус в моем понимании - это способность быстро и эффективно убить добычу посредством укуса. Ягуар достигает это только укусом в череп или шею животного не крупнее себя. В остальных случаях, он, как и другие кошки, душит свою добычу. Ну, не считаю того, что он додумался сбивать с ног домашних коров, что б те ломали кости. Комодский варан в половине случаев убивает даже крупное животное - в 1.5-2 раза больше себя, на месте. Кусает он, естественно, куда попало. Был случай где варан за ночь покалечил 4-х буйволов так, что их пришлось усыпить.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #175 : 03 Августа, 2015, 13:50:10 »
Буйвол приходит в шок от нападения. Это происходит при атаке любого большого хищника, обладающего достаточно убойным вооружением, чтобы на месте нанести смертельные раны крупной добыче. При нападении тигра буйвол также приходит в шоковое состояние (по крайней мере домашний буйвол), и теряет стандартную для его вида обороноспособность.

Если и бред, то только потому, что кто-то не желает видеть рептилию проигрывшей кошке. О травмах при падении ничего не говорилось. Ягуар именно своей физической силой и вооружением ломает кости взрослому скоту. Это силовой вариант большой кошки, а не скоростно-гибкий.
Превосходя варана в физической силе раза в 3-4, ягуар сломает ему кости с еще большей легкостью, чем корове. Скелет и мускулатура последнего гораздо менее устойчивы к разрушению.

Ягуар просто поломает варана до неспособности последнего к сопротивлению, или сразу размозжит череп ящерицы.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #176 : 04 Августа, 2015, 12:47:49 »
Яд комодского варана вызывает шок и коллапс у укушенного животного. Это указано в научных работах по яду варанов. Элементарное усиление эффекта от укуса, крупная добыча в 2-3 раза крупнее варана примерно в половине случаев умирает на месте.
То и бред, потому что домашняя корова - не варан, и на самом деле, обычно даже капибара не умирает мгновенно при нападении ягуара. Раньше грызли затылки и черепа, теперь начинаем ломать кости. Посмотрим, что дальше выдумают фанатики кошечек, чтобы возвысить своих любимцев над остальными животными, аля вершина эволюции.
Не имея никакого превосходства над вараном в физической силе, если еще и не уступая ему (на личном опыте скажу, что капский варан намного физически сильнее домашнего кота при равном с ним весе), ягуару остается полагаться только на удушение или прогрызание загривка. Последний вариант выглядит маловероятным, если смотреть на пример с каракалом и белогорлым вараном в 2 с лишнем раза меньше его. Но, все это сложно понять тем, кто не видит разницы между энергией и силой или безобидным якарским кайманом и разрывающим крупную добычу комодским вараном. :)
В общем, с обратной стороны, ничего не мешает комодцу убить ягуара также, как кабана - вытащить внутренности наружу несколькими укусами. Если ягуару нужно сделать хватку за шею или голову, то комодскому варану достаточно укусить его практически куда угодно. Речь идет о соразмерных животных.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #177 : 06 Августа, 2015, 00:17:07 »
Твоя осведомленность по этому вопросу ужасна.

Ягуар сбивает с ног корову не для того, чтобы она повреждала ноги при падении, а для того, чтоб сломать ее сопротивление. Тут логика не сложна. Ломание костей же как таковое не является чем-то отчужденным. Это адаптивный признак. Ягуар - универсальный хищник-бронебой, а не мастер убийства копытных. Он использует для убийства добычи отличительные ото всех остальных пантеровых кошек навыки: именно свалить жертву с ног грубой силой, а не повиснуть на ней; вывести из строя опорно-двигательный аппарат, а не с тонкостью повредить спиной мозг или сухожилия; проломить затылок жертве, или убить ее укусом в череп, а не удушить с безопасными переменами хватки. Как видим, эта тактика более энергозатратна, но очень эффективна даже против крупных копытных животных. Против варана - тоже. Кроме того, по указаниям, ягуар способен сломать или вывихнуть шею взрослой лошади.

Доводы о физической мощи ягуара я приводил выше. Его силовое превосходство над вараном более чем явное.
 Да и вообще кошек (млекопитающих) над рептилиями.
Ты слишком увлекаешься превращением отдельных случаев в некие показательные видовые стандарты. Не надоело еще? То, что каракал (охотник на птиц) не прокусил меньшего по размеру варана, отменяет способность ягуара пробить клыками черепаший панцирь и умертвить каймана одним укусом? Увы, ты просчитался.

Почему же только захват шеи или укус в череп? Это стандартные методы умерщлвления. А есть нестандартные. К примеру, повредить затылок, или убить механически. Попросту изорвать. Где-то читал, что был случай как ягуар специально лишил каймана хвоста. Для ящерицы это мгновенная и фатальная потеря в подвижности. Но это только теория.

Вообще же, единственное, на что следует полагаться комодскому варану - это универсальные к сравнительно мягкотелым животным челюсти. Но и в таком случае последнее преимущество за кошкой. Действительно смертельная схватка не будет длиться часами. В худшем случае искусанный ягуар умрет в последствии, варан же погибнет прямо на поле боя. Я об этом всегда говорил. Действуя стандартными для своего вида универсальными и сверхразрушительными методами убийства любых видов добычи, ягуар имеет определенно больше шансов победить комодского варана, чем наоборот.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #178 : 06 Августа, 2015, 00:28:19 »
На каком таком опыте ты удостоверился, что капский варан физически намного сильнее домашнего кота? Проводил сравнительные тесты?
На многолетнем опыте натуралистов и наблюдателей за дикой природой кошачьи демонстрируют такую мощь, которая, может быть, и снилась, но в разы превосходила таковую любых варанов.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Комодский варан против ягуара
« Ответ #179 : 06 Августа, 2015, 23:58:51 »
Осведомленность по этому вопросу... Будто бы говорит тот, кто видел сотни драк комодских варанов с ягуарами и делает какие-то практические выводы.) Без обид, но такие речевые обороты тут совсем не к месту.

Хорошо, предоставь мне научную работу, где разбираются все анатомические отличия ягуара от остальных кошек и делаются какие-то выводы. Или хотя бы каки-нибудь подтверждающие это тесты. Иначе - пустословие и впечатление триумфальными переломами костей аж домашней скотины или убийствами капибар меньше ягуара по весу (кстати, далеко не мгновенно и не переломами костей). Вообще, анатомически ягуар не так сильно отличается от других больших кошек и, повторюсь, тигр тоже мог бы быстро убить безобидного каймана или капибару без помощи удушения.
Ну, а что "по указаниям". То и тигр "по указаниям" способен вырвать бок лошади. Если такое и случается, а не является выдумкой, то является большой редкостью и исключением из правил.

Способность ломать кости аж коровам - не является некой абсолютной демонстрацией силы, повторяю. Лично меня куда больше впечатляет способность комодского варана убить дикого кабана двумя укусами - посмотри сколько кошки возятся с кабанами или пекари. Кстати, и ягуар ничуть не лучше кабана защищен от 2.5 сантиметровых лезвиеподобных зубов комодца, в то время как способность ягуара сломать кости варану весьма спорна, и на мой взгляд вообще крайне нелепа.

По поводу физической силы - на личном опыте + просмотре видео из ютуба я смело утверждаю, что сила мышечных сокращений у рептилий, не уступает, или даже превосходит таковую у млеков. Выработка энергии за единицу времени (млекопитающие движутся чаще и активнее рептилий) здесь вообще ни при чем. Повторяться не буду, ибо вот это вот действительно надоело, как и глядеть на превращение черепах и кайманов в варанов... Ибо насекомоядный белогорлый варан - это тоже далеко не комодский, а на результат от укуса влияет не только прочность кусаемой поверхности, но и также, например, ее эластичность.

Почему удушение или укус в череп? Потому что именно эти приемы обычно используются ягуаром на охоте, а остальные - ненадежны, в нашем случае, особенно, "изорвать на куски" (у кошек нет ничего "режущего" в арсенале). Хвостом же комодский варан тоже в теории может перебить лапу ягуару, а то и хуже... Но то ведь теория.

Вооружение комодского варана весьма эффективно против ягуара, как я и сказал. Кабан был выпотрошен двумя укусами, и ягуар тоже будет выпотрошен при таком стечении обстоятельств. Это смерть на месте. Ягуар же в этом бою - это некий "консервный нож", от короткорого потребуется резка мяса - эластичной и крайне прочной чешуи комодского варана, вооруженного со всех сторон.

На каком таком опыте ты удостоверился, что капский варан физически намного сильнее домашнего кота? Проводил сравнительные тесты?
На многолетнем опыте натуралистов и наблюдателей за дикой природой кошачьи демонстрируют такую мощь, которая, может быть, и снилась, но в разы превосходила таковую любых варанов.
Да, да, покажи мне хоть одну кошку весом в районе 5 кг, которую не могут оторвать от камней двое взрослых мужчин. Сколько не смотрел видео на ютубе, не видел никаких демонстраций суперсилы ни больших, ни малых кошечек.
Ну, а я же приведу такой пример:
Я легко удерживал на руках паникующего и упорно вырывающегося, почти 5 килограммового кота, когда того пытались достать собаки. С тем же успехом отрывал его от древесины и затаскивал в дом. =) В то же время отцепить и удержать в руках полудикого 50 см капского варана, весом куда меньше одного килограмма - ой как не просто! Одной рукой по крайней мере взять его точно не получится, так сильно он тянет вперед, изворачивается и цепляется за поверхность когтями. Обе этих ситуации с животными имеют отношение к борьбе за жизнь. Мотивация примерно одна, и варан физически уж если не абсолютно, но относительно веса точно превосходит кота!
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

 

Podderzhka
Dobro