Тираннозавр

[Жека]

Можно ли определить пол динозавра?

Довольно распространенное среди ББСшных экспертов утверждение: «самка Тираннозавра – намного больше и агрессивнее самца». Однако, как они это определили? Не является ли подобное утверждение просто словами на пустом месте?  Прежде всего – как они могут знать, какой пол наиболее агрессивен, если животное вымерло, и если следы от внутривидовых поединков есть на всех без исключения более менее полных скелетах? Таким образом, утверждение о большей агрессивности самок оставим на совести феминисток из ББС. Видимо, это очередная их попытка унизить Тираннозавра ))

Приступаем ко второму пункту догмы. Размеры животных. Прежде всего, нет никаких данных о том, что самки были крупнее самцов. Среди Тираннозавров есть два морфотипа, один из которых «стройный» рассматривается как самцовый, а второй «надежный» как самки. Но, дело в том, что во первых, самые крпуные особи известны по одним только фрагментам и их половая принадлежность не известна. Во вторых, и среди представителей «стройного» морфотипа есть такие которые могут размерами сравняться с «самками» - это например Стен (около 12.3 м) и MOR 980 (около 12.. Представители стройного морфотипа нисколько не короче и не ниже, но они действительно стройнее. То и есть все же, судя по всему, легче.

Но на каком основании именно «надежный» плотный морфотип был однозначно зачислен в самки?

А оказалось, что на то есть 3 основных группы признаков: строение лонной кости, наличие/отсутствие шеврона на 2 хвостовом позвонке, и, собственно, толщина позвонков и таза. Самое интересное, что далеко не всегда все эти три признака присутствуют на одном скелете одновременно, что же, среди них были полу – самцы полу – самки? Интересно)

Вот как это должно быть в теории:

[Жека]

У самцов якобы есть шеврон на 2 хвостовом позвонке, а лонная кость короче и более выпрямлена. А теперь взглянем на Сью – самый что ни на есть «надежный» из надежнейших экземпляров T.rex


Шеврон на 2 хвостовом позвонке присутствует, а лонная кость более напоминает самцовую. То и есть Сью – самец по 2 признакам из 3. Мешает только то , что он/а – вовсе не сидел/а на диете. Так что называть Сью – Сью – скорее всего очень неуважительно и оскорбительно))) Так может толщина позвонков таза, бедренных костей и объем грудной клетки не зависят от пола?

Как мы видим, у других Ти-Рексов тоже встречается комбинация данных признаков. У экземпляра из музея Карнеги тоже есть шеврон на 2 позвонке но лонная кость соответствует «самке».

[Жека]

Наличие комбинации этих 3 признаков ставит под сомнение однозначную интерпретацию какого либо скелета как «самец» или «самка». Что мы вообще знает о Тираннозаврах? Звучит абсурдно, но мало ли, может у них был 1 пол?

[Жека]

Лично я думаю, что пола была два, но пока определить точно, кто есть кто – невозможно. У Тираннозавров очень большая индивидуальная изменчивость. Кто знает, а не было ли несколько подвидов этого вида? К примеру на основании строения черепов Ларсон выдвигает пока гипотетический таксон «Tyrannosaurus X».


Слева – Tyrannosaurus «X» - AMNH 5027, Справа – Tyrannosaurus rex Stan (BHI 3033).
Интересно, что в Tyrannosaurus «X» попали из опознаваемых только «самки» но и то не все. Так что уж эта то черта определенно не зависит от пола.

 Строения черепов и в частности расположение зубов на dentary позволяют выделить эти два типа черепов. Так может и то же со строением таза и позвонков?

Может быть, но я лично склонен считать, что строение лонной кости и наличие/отсутствие шеврона на 2 позвонке хвоста – индивидуально, а таз и позвонки – меняются в процессе онтогенеза.


Обратим внимание, среди всех Тираннозавров которых «обзывают» самками, большинство – старше 18 лет, а среди «самцов» такой только один MOR 980, хотя он плохо изучен и нет нормальных фотографий чтобы что то определенно сказать насчет толщины его позвонков например.

[Жека]

Итак, Stan – 18 лет, MOR 555 – 22 года, CM 9380 – 22 года, Sue 28 лет.

Если посмотреть на отсканированные изображения их скелетов, то возникает такое ощущение что все они могут быть расположены по возрасту и стадиям онтогенеза, на протяжение которых животное становилось все более матерым. Самый стройный – Стен 18 лет. Имеет относительно тонкую шею и узкую грудную клетку, длинные ноги, далее – MOR 555 и CM 9380, чуть плотнее Стена по всем признакам и наконец Sue выглядит полностью взрослой, развитой, особью. В процессе онтогенеза относительно укорачиваются ноги, утолщается бедро, позвонки, грудная клетка, и, похоже, лопаточные кости тоже, заметьте, они только у Сью такие длинные. Так может, доживи Стен до возраста Сью, и он был бы обозначен как «самка»?

Еще один аргумент любителей стероидных самок Тираннозавра – это, мол, им необходимо было все это для удержания самца на своей спине, и для того чтобы более успешно защищать кладку и прочее. Но ведь практика показывает что у самцов не меньше причин становиться все больше: борьба за самку, борьба даже с теми же самками, в том числе для убийства детей своего конкурента (например как львы делают); а размер самого самца не является тормозом к возможности спариваться с маленькой самкой. У слонов тоже самца намного крупнее, но они ведь справляются с продолжением рода, то же можно сказать про крокодилов.

Сегодня парадигма «жирный, значит самка» постепенно отступает. Признаки могут комбинироваться в разных особях, и это скорее может быть следствием индивидуальных, онтогенетических, филогенетических, или географических особенностей вида, и не являться признаками пола. В конце концов возможен обратный вариант – самец Тираннозавра в среднем был крупнее и массивней самки. Ведь это же наблюдается у многих крокодилов и птиц – родственников T.rex. А возможно, существенных различий в размере и телосложении в зависимости от пола не было вовсе.   

[ArgusEye]

Действительно, интересный вопрос.

И различия даже между особями одного вида у динозавров действительно могут быть значительными. Они будто лепятся разными художниками.

Поэтому я думаю, не стоит искать целый ряд признаков, присущих другим пресмыкающимся. Но то что они должны быть у животных, стоящих на таком уровне развития - не оставляет сомнения.

Лонная кость - довольно размытый признак, также как и объём позвоночника и таза. Они могли быть таковыми как у самцов, так и у крепко сложенных самок.

Почему бы не брать именно наличие шеврона как признак самца, тогда всё просто и понятно.

[Жека]

Ну вот. Вполне может быть, да наличие шеврона наверное самый адекватный половой признак. И тогда получается, что самцы ничуть не более стройны чем самки, ничуть их не меньше. И в процессе онтогенеза матерели все.

[Коуп]

Я как то не задумывался над этим вопросом. а вообще все сходиться. честно говоря никогда не верил что самки крупнее и агрессивней. ну что ж получается? если сью - самый большой известный тирекс , и она же самец то вывод очевиден

[Tirex222]

А я верил ББС 

[maxsimasaurs rex]

Я как то не задумывался над этим вопросом. а вообще все сходиться. честно говоря никогда не верил что самки крупнее и агрессивней. ну что ж получается? если сью - самый большой известный тирекс , и она же самец то вывод очевиден

Надо дать Сью мужское имя .

А я верил ББС 

А я нет .

[Жека]

Вообще глупо давать имена динозаврам, но всеж они лучше запоминаются чем их музейный индекс.

[ArgusEye]

Обнаружен зуб тираннозавра в хвостовом позвонке эдмонтозавра. Таким образом, к предыдущему образцу из Денверского Музея добавился ещё один, на сей раз с сохранившимся зубом. Особь выжила после ранения, о чём свидетельствуют следы заживления. По осколку зуба определено, что это был взрослый тираннозавр, а отнюдь не детёныш:

http://www.nbcnews.com/science/crunch-t-rex-tooth-found-dino-tailbone-6C10640610

Это исчерпывающее доказательство того, что тираннозавр спокойно охотился как на гадрозавридов, так и на трицератопсов. А следовательно доля падали в рационе была незначительна.

[Alligator]

Тираннозавр - возможно, сильнейший хищник того времени, а возможно и на втором месте сильнейший хищник. Но без спорно, он доминировал в Северной Америке, в конце мелового периода. Достигал в длину 12,8 метров, в  высоту - около 5 метров, весил, возможно, больше 7 - ми тонн. В бёдрах, высота тираннозавра была 4 метра. Его мощно сложенная голова была прикреплена к короткой шее. Самый большой череп тираннозавра был в длину 1,5 метров. Его сверхмощная челюсть имела загнутые назад зубы, которыми он мог раздробить панцирь анкилозавра. Его позвоночник мог выдерживать более колоссальных перегрузок. По развитию, он на ступень оказался выше чем гиганотозавр, так как его мозг был больше. Зубы его достигали в длину 20 - 30 сантиметров. Тираннозавр, и на этот раз, самый популярный динозавр. Обладал самой мощной челюстью, из всех сухопутных хищников.

Многие учёные ошибочно предполагают, что он питался падалью. Если бы он питался падалью, ему бы не нужна была настолько мощное телосложение, сильный укус, хорошо развитая мускулатура и строение скелета, с необычайно мощными ногами. Эволюция поставила тираннозавра на вершину пищевой цепи. Тираннозавр мог питаться трицератопсами, пахицефалозаврами, анкилозаврами и им подобным. Tyrannosaurus rex переводится как королевский ящер - тиран.

[Гиганотозавр и лиоплеврод]

длина до 13,рост 4м,вес до 8т.

[999999999]

Можно спросить, тот тираннозавр что по словам некоторых участкиков форума пережил перелом шеи сомнительная находка или они действительно могли переживать такие травмы?
Просто то что тираннозавр был очень стоек на рану это известно, но перелом шеи это уже как мне кажется что то с чем то. Не могли ли археологи накосячить при раскопках или ещё что то такое?