Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Бугтийский крокодил
8 (61.5%)
Дейнозух
5 (38.5%)

Проголосовало пользователей: 12

Автор Тема: Бугтийский крокодил против дейнозуха  (Прочитано 8274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Для тех кто не знает о Crocodylus bugtiensis, даю информацию - https://ru.wikipedia.org/wiki/Crocodylus_bugtiensis.
Сам я считаю, что представитель рода крокодилов победит в этой схватке.

Podderzhka

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #1 : 11 Января, 2016, 16:28:47 »
Дейнозух мог достигать 15 метров. Я за него

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #2 : 11 Января, 2016, 17:53:11 »
Дейнозух мог достигать 15 метров. Я за него
за крока
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #3 : 11 Января, 2016, 18:02:39 »
По следам зубов размер не определяется. Имеется научное описание экземпляра с оценками?

Тор, в традиционной ранговой классификации отряд крокодилов шире. Так, в него входит подотряд тетизухов. Крупнейший крокодил - саркозух: http://dinosaurs.afly.ru/sravni/216-samyj-bolshoj-krokodil

Раптор, максимум дейнозуха там также отражён.

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #4 : 11 Января, 2016, 18:31:32 »
По следам зубов размер не определяется. Имеется научное описание экземпляра с оценками?

Тор, в традиционной ранговой классификации отряд крокодилов шире. Так, в него входит подотряд тетизухов. Крупнейший крокодил - саркозух: http://dinosaurs.afly.ru/sravni/216-samyj-bolshoj-krokodil

Раптор, максимум дейнозуха там также отражён.
Здравствуйте, по Bugtiensis научного описания не видел, но раз этот крокодил охотился на индрикотериев, то наверняка это очень крупный вид, так-же возможно, что в ссылке на википедию что-то по нему найдется.

На счет саркозуха с точностью сказать не можем, но по фактическим окаменелостям он - крупнейший.

Минимальный максимум дейнозуха оценивается в 14,5 м.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #5 : 11 Января, 2016, 18:58:25 »
Научных работ по образцу в ссылках нет. На Paleobiology Database нет отметок об официальных описаниях, то есть реальность вида не подтверждёна: https://paleobiodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a=checkTaxonInfo&taxon_name=Crocodylus%20bugtiensis&is_real_user=0

Максимум дейнозуха - 10,64 м. Образец 14,5 м? Предоставь научную работу с описанием. Скорее всего, ты что-то другое имел в виду.

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #6 : 11 Января, 2016, 19:04:18 »
Без шансов для дейнозуха

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #7 : 11 Января, 2016, 19:07:56 »
Научных работ по образцу в ссылках нет. На Paleobiology Database нет отметок об официальных описаниях, то есть реальность вида не подтверждёна: https://paleobiodb.org/cgi-bin/bridge.pl?a=checkTaxonInfo&taxon_name=Crocodylus%20bugtiensis&is_real_user=0

Максимум дейнозуха - 10,64 м. Образец с 14,5 м? Предоставь научную работу с описанием. Скорее всего, ты что-то другое имел в виду.
В книге "Rhinoceros Giants: The Paleobiology of Indricotheres" есть упоминания о Bugtiensis'e, как о крупном виде крокодилов, оставившем на костях индрикотерия следы.

10,64 - скорее всего средний размер, это 1-я найденная особь, каковы шансы, что размер первого попавшегося на улице человека максимальный для всего вида? У меня есть работа о теоретическом 15-ти метровом максимуме дейнозуха.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #8 : 11 Января, 2016, 19:35:40 »
Тор, во-первых, это не единственный образец. Во-вторых, средний размер, также как и рекордный или минимальный, определяется по реальным окаменелостям. Даже если образец всего один. Не по выдуманным или приснившимся поклонникам "гигантам". Это наука: http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=778.msg29211#msg29211

Будут обнаружены новые окаменелости - рекорд обновится.

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #9 : 11 Января, 2016, 20:02:30 »
Тор, во-первых, это не единственный образец. Во-вторых, средний размер, также как и рекордный или минимальный, определяется по реальным окаменелостям. Даже если образец всего один. Не по выдуманным или приснившимся поклонникам "гигантам". Это наука: http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=778.msg29211#msg29211

Будут обнаружены новые окаменелости - рекорд обновится.
Сколько всего известно экземпляров дейнозуха, желательно - обнаруженных в Техасе или относимых к виду D. riograndensis? Если 1-3, то около 10 м - как раз средний размер для дейнозуха. И документ о 15 м дейнозухе у меня имеется: http://digitallibrary.amnh.org/bitstream/handle/2246/2425/N1688.pdf;jsessionid=7976F0429905A06B061714383686F496?sequence=1, хоть это и старая работа, но она на мой взгяд правдоподобна.

И да, спортсмен бежал быстрее любого другого человека, значит, он действительно самый быстрый, и у нас есть большая выборка из всех людей на Земле.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #10 : 11 Января, 2016, 21:15:35 »
И да, спортсмен бежал быстрее любого другого человека, значит, он действительно самый быстрый, и у нас есть большая выборка из всех людей на Земле.

Все люди тут не при чём. В соревнованиях участвует группа спортсменов, а рекорд фиксируется специалистами с измерительными приборами. И выборка не при чём. Когда на официальных совревнованиях был зафиксирован первый мировой рекорд - её вообще не было. Так же и в палеонтологии. Обновление по факту.

документ о 15 м дейнозухе у меня имеется

Реконструкция в 15 м на базе образца AMNH 3073 ошибочна и давно не принимается специалистами.

Часть образцов: http://www.paleofile.com/demo/Taxa/Deinosuchus.htm

Рекордный проходит у Фарлоу с коллегами: http://www.academia.edu/6453531/FEMORAL_DIMENSIONS_AND_BODY_SIZE_OF_ALLIGATOR_MISSISSIPPIENSIS_ESTIMATING_THE_SIZE_OF_EXTINCT_MESOEUCROCODYLIANS

Ранее Эриксон с коллегами обозначает планку в 10 м, тем самым подкрепляя эти оценки: http://www.nature.com/nature/journal/v398/n6724/full/398205a0.html

В книге "Rhinoceros Giants: The Paleobiology of Indricotheres" есть упоминания о Bugtiensis'e, как о крупном виде крокодилов, оставившем на костях индрикотерия следы.

Упоминание ни о чём не говорит. Это могут быть предположения со слов. Так же как было с Хищником Икс. Нужно дождаться описания. Во-вторых, написано "достаточно большой, чтобы охотиться". Мог не охотиться. А следы не более чем свидетельство употребления падали каким-то из местных крокодилов.

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #11 : 12 Января, 2016, 17:39:39 »
Без шансов для дейнозуха
согласен
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #12 : 14 Января, 2016, 19:52:58 »
Все люди тут не при чём. В соревнованиях участвует группа спортсменов, а рекорд фиксируется специалистами с измерительными приборами. И выборка не при чём. Когда на официальных совревнованиях был зафиксирован первый мировой рекорд - её вообще не было. Так же и в палеонтологии. Обновление по факту.

Реконструкция в 15 м на базе образца AMNH 3073 ошибочна и давно не принимается специалистами.

Часть образцов: http://www.paleofile.com/demo/Taxa/Deinosuchus.htm

Рекордный проходит у Фарлоу с коллегами: http://www.academia.edu/6453531/FEMORAL_DIMENSIONS_AND_BODY_SIZE_OF_ALLIGATOR_MISSISSIPPIENSIS_ESTIMATING_THE_SIZE_OF_EXTINCT_MESOEUCROCODYLIANS

Ранее Эриксон с коллегами обозначает планку в 10 м, тем самым подкрепляя эти оценки: http://www.nature.com/nature/journal/v398/n6724/full/398205a0.html

Упоминание ни о чём не говорит. Это могут быть предположения со слов. Так же как было с Хищником Икс. Нужно дождаться описания. Во-вторых, написано "достаточно большой, чтобы охотиться". Мог не охотиться. А следы не более чем свидетельство употребления падали каким-то из местных крокодилов.
Бегуны, несомненно, бегают лучше обычных (неподготовленных) людей, они знают свое дело. По этому из всего мирового населения нужно брать именно бегунов. Человек разумный, как вид, еще процветает, так что, возможно, появятся люди и быстрее. С размерами дейнозуха такое не получится по вполне понятным причинам.

http://www.academia.edu/6453531/FEMORAL_DIMENSIONS_AND_BODY_SIZE_OF_ALLIGATOR_MISSISSIPPIENSIS_ESTIMATING_THE_SIZE_OF_EXTINCT_MESOEUCROCODYLIANS, тут разбирается только одна особь, которая, скорее всего средних размеров. Так-же попрошу поподробнее об этом "UA specimen".
https://books.google.ru/books?id=0OsPJnC4CCwC&printsec=frontcover&dq=The+Size+of+Deinosuchus#v=onepage&q=The%20Size%20of%20Deinosuchus&f=false - о AMNH 3073 так-же расписано здесь.

"However, the largest fragmentary remains of D. riograndensis were 1.5 times the size of those of the average D. rugosus and it was determined that the largest individuals of this species may have been up to 12 m (39 ft) in length and perhaps weighed as much as 8.5 t (9.4 short tons).[3]" Из английской википедии, rugosus возможно был и 12 м в длину, что уже больше 10,6 м, при том, что этот вид меньше riograndensis.

В списке найденных особей дейнозуха (http://www.paleofile.com/demo/Taxa/Deinosuchus.htm) есть только один, принадлежащий riograndensis, каков шанс, что это крупнейшая особь в истории?

https://www.researchgate.net/publication/222485219_Nouvelles_decouvertes_de_Vertebres_miocenes_dans_le_synclinal_de_Dera_Bugti_Balouchistan_Pakistan, в этой работе говорится о останках Bugtiensis в слоях почвы.

Оффлайн Arctos

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2190
  • Мезозойская карма: +80/-23
  • Медведь-царь зверей)))
Re: Бугтийский крокодил против дейнозуха
« Ответ #13 : 14 Января, 2016, 22:33:38 »
Победит крокодил.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Crocodylus bugtiensis против дейнозуха
« Ответ #14 : 15 Января, 2016, 03:22:08 »
Бегуны, несомненно, бегают лучше обычных (неподготовленных) людей, они знают свое дело. По этому из всего мирового населения нужно брать именно бегунов. Человек разумный, как вид, еще процветает, так что, возможно, появятся люди и быстрее. С размерами дейнозуха такое не получится по вполне понятным причинам.

http://www.academia.edu/6453531/FEMORAL_DIMENSIONS_AND_BODY_SIZE_OF_ALLIGATOR_MISSISSIPPIENSIS_ESTIMATING_THE_SIZE_OF_EXTINCT_MESOEUCROCODYLIANS, тут разбирается только одна особь, которая, скорее всего средних размеров. Так-же попрошу поподробнее об этом "UA specimen".
https://books.google.ru/books?id=0OsPJnC4CCwC&printsec=frontcover&dq=The+Size+of+Deinosuchus#v=onepage&q=The%20Size%20of%20Deinosuchus&f=false - о AMNH 3073 так-же расписано здесь.

"However, the largest fragmentary remains of D. riograndensis were 1.5 times the size of those of the average D. rugosus and it was determined that the largest individuals of this species may have been up to 12 m (39 ft) in length and perhaps weighed as much as 8.5 t (9.4 short tons).[3]" Из английской википедии, rugosus возможно был и 12 м в длину, что уже больше 10,6 м, при том, что этот вид меньше riograndensis.

В списке найденных особей дейнозуха (http://www.paleofile.com/demo/Taxa/Deinosuchus.htm) есть только один, принадлежащий riograndensis, каков шанс, что это крупнейшая особь в истории?

https://www.researchgate.net/publication/222485219_Nouvelles_decouvertes_de_Vertebres_miocenes_dans_le_synclinal_de_Dera_Bugti_Balouchistan_Pakistan, в этой работе говорится о останках Bugtiensis в слоях почвы.

Почти всё не так. А почему именно средняя особь? Не на 50 см выше средней, не на 60 см ниже средней, не на 20 см ниже максимальной и ещё тысяча вариантов? Позиция определяется по реальным окаменелостям, а не по "мне кажется, что средняя" или "я хочу среднюю". Этим отличается наука от фантазий.

Фрагмент из Вики тобой неправильно переведен - речь идёт о Deinosuchus riograndensis. И Вики не является достоверным источником. Если бы деятель, вставивший сей текст, прочитал книгу, то узнал бы настоящее положение вещей: Швиммер расплывчат в оценках и в одном из абзацев пишет, что не уверен в 12, но уверен в 11. Таким образом подкрепляя уже не приближённые, а конкретные расчёты Фарлоу с коллегами. И так далее.

Теперь по сути диалога. Мною были обозначены текущие рекорды и палеонтологические принципы. В чём смысл твоих последующих сообщений?

 

Podderzhka
Dobro