Голосование

Насколько вам интересны динозавры (поставьте оценку)?

1
0 (0%)
2
0 (0%)
3
0 (0%)
4
0 (0%)
5
6 (100%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Надотряд динозавров  (Прочитано 3390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Вестник динозавров
  • ******
  • Сообщений: 3035
  • Мезозойская карма: +216/-10
Надотряд динозавров
« : 25 Февраля, 2014, 22:53:11 »
Обсуждение общих для надотряда вопросов.


Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Вестник динозавров
  • ******
  • Сообщений: 3035
  • Мезозойская карма: +216/-10
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #1 : 27 Августа, 2014, 21:10:41 »
База таксонов динозавров с краткой справкой (на текущий момент сайт закрыт, информация из архива): https://web.archive.org/web/20150322042027/http://www.thescelosaurus.com/

Страница с перечнем клад: https://web.archive.org/web/20150227084003/http://www.thescelosaurus.com:80/dinopage_index.htm

Оффлайн whitestar

  • Уверенно растущий
  • **
  • Сообщений: 58
  • Мезозойская карма: +22/-1
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #2 : 08 Февраля, 2017, 14:36:20 »
Обсуждение общих для надотряда вопросов.

Не знал, куда написать, вроде выбрал правильную тему.

Меня давно интересует вопрос: на каком основании в последние лет 20 поставили на 4 лапы очень многих динозавров (утконосых, игуанодонов, прозауроподов и т.д.) и "нагнули" хищников параллельно земле? Раньше на реконструкциях, игуанодон и тираннозавр, к примеру, стояли гордо на задних ногах и почти в полный рост. Почему сейчас всё иначе? Меня  интересуют именно официальные, признанные научные работы, с обоснованием такой пространственной ориентации.

К сожалению, самостоятельно в интернете не нашёл таких работ (не знаю как правильно задать запрос в поисковике).

Подскажите, если знаете, пожалуйста.

Оффлайн Тарбозавр

  • Бакалавр
  • ***
  • Сообщений: 521
  • Мезозойская карма: +41/-5
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #3 : 17 Июня, 2017, 10:19:55 »
Whitestar, современные биомеханики выяснили,что стоя в полный рост, динозавры вроде тираннозавра и игуанодона просто сломали бы позвоночник. У них для такого не предусмотрено стоение тела. Кроме того, они не могли бы держать равновесие. А параллельно земле- могут и ходить и держать равновесие. Тоже самое с гадрозавридами (утконосыми)

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4867
  • Мезозойская карма: +91/-26
  • Статус: жду КПД 3
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #4 : 17 Июня, 2017, 10:29:30 »
Whitestar, современные биомеханики выяснили,что стоя в полный рост, динозавры вроде тираннозавра и игуанодона просто сломали бы позвоночник. У них для такого не предусмотрено стоение тела. Кроме того, они не могли бы держать равновесие. А параллельно земле- могут и ходить и держать равновесие. Тоже самое с гадрозавридами (утконосыми)
Да. Кроме того, тогда им не нужен был бы такой длинный хвост. И кроме того, эти динозавры - пальцеходящие. При своих габаритах они должны быть стопоходящими, что бы держать осанку вертикально (как люди, или медведи, например).

Оффлайн whitestar

  • Уверенно растущий
  • **
  • Сообщений: 58
  • Мезозойская карма: +22/-1
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #5 : 22 Июня, 2017, 14:40:22 »
Whitestar, современные биомеханики выяснили,что стоя в полный рост, динозавры вроде тираннозавра и игуанодона просто сломали бы позвоночник. У них для такого не предусмотрено стоение тела. Кроме того, они не могли бы держать равновесие. А параллельно земле- могут и ходить и держать равновесие. Тоже самое с гадрозавридами (утконосыми)

Меня  интересуют именно официальные, признанные научные работы, с обоснованием такой пространственной ориентации. Есть такие? Я найти не смог.


Оффлайн whitestar

  • Уверенно растущий
  • **
  • Сообщений: 58
  • Мезозойская карма: +22/-1
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #6 : 23 Июня, 2017, 15:29:31 »
Полная база таксонов динозавров с краткой справкой.

Вообще никакой базы динозавров - на сайте другая информация

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Вестник динозавров
  • ******
  • Сообщений: 3035
  • Мезозойская карма: +216/-10
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #7 : 23 Июня, 2017, 19:25:32 »
К сожалению, ресурс был закрыт: http://equatorialminnesota.blogspot.ru/2015/03/thescelosaurus-19992015.html

Однако часть страниц сохранилась в архиве, добавил ссылки в пост.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Вестник динозавров
  • ******
  • Сообщений: 3035
  • Мезозойская карма: +216/-10
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #8 : 24 Июня, 2017, 16:03:17 »
Не знал, куда написать, вроде выбрал правильную тему.

Меня давно интересует вопрос: на каком основании в последние лет 20 поставили на 4 лапы очень многих динозавров (утконосых, игуанодонов, прозауроподов и т.д.) и "нагнули" хищников параллельно земле? Раньше на реконструкциях, игуанодон и тираннозавр, к примеру, стояли гордо на задних ногах и почти в полный рост. Почему сейчас всё иначе? Меня  интересуют именно официальные, признанные научные работы, с обоснованием такой пространственной ориентации.

К сожалению, самостоятельно в интернете не нашёл таких работ (не знаю как правильно задать запрос в поисковике).

Подскажите, если знаете, пожалуйста.
О, можно сказать, первопричина в "хвосте" и шаблонных представлениях о рептилиях. Полтора века многие реконструкторы отталкивались от того, что хвост динозавров мог волочиться по земле (как это происходит у современных крокодилов и ящериц) или даже служить жёсткой опорой. Понятие балансира в этой картине вообще не всплывало, допускалось вертикальное положение тела. Логика была простая: "ведь задние конечности длинные, а передние короткие, значит стоял почти как человек". Скудная база окаменелостей и слабое развитие анатомии этому только способствовали.

Но к концу 20 века ситуация менялась: исследования показывали, что хвостовые позвонки не пригодны для постояного давления и нагрузок, а строение таза, поясничного отдела и нижних конечностей предполагает больший наклон туловища. Стало очевидно, что хвост держался преимущественно на весу и являлся классическим балансиром. Тогда же проведены параллели не с пресмыкающимися, а с птицами, особенно нелетающими. Выяснилось, что центр массы и угол наклона двуногих динозавров более соотвествует подобным моделям. Свежие окаменелости дромеозавридов, троодонтидов и более близких к птицам ящеров подтвердили правильность подхода. Показательная иллюстрация изменений на примере мегалозавра:



Сводная статья по биомеханике (вопрос положения тела в 4 подразделе (Posture)), в нём набор ссылок на работы по теме): Dinosaur biomechanics

Иллюстративный материал: Evolution of dinosaur body shape and locomotion

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4867
  • Мезозойская карма: +91/-26
  • Статус: жду КПД 3
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #9 : 25 Июня, 2017, 11:41:44 »
Спасибо  ;)

Оффлайн whitestar

  • Уверенно растущий
  • **
  • Сообщений: 58
  • Мезозойская карма: +22/-1
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #10 : 25 Июня, 2017, 11:43:15 »
Спасибо за ссылки. Но,всё же, вопрос:

длительное время не могли стоять и ходить "в полный рост" (т.е. ненадолго могли) или вообще всю жизнь "нагнутыми" ходили?

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4867
  • Мезозойская карма: +91/-26
  • Статус: жду КПД 3
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #11 : 25 Июня, 2017, 12:55:48 »
Спасибо за ссылки. Но,всё же, вопрос:

длительное время не могли стоять и ходить "в полный рост" (т.е. ненадолго могли) или вообще всю жизнь "нагнутыми" ходили?
Может и могли подниматься вертикально, как сурикаты, но ненадолго.

Оффлайн тарас климентенко

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2436
  • Мезозойская карма: +46/-5
  • бадди тираннозавр
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #12 : 25 Июня, 2017, 14:22:27 »
Что бы оглядеться или принюхаться .

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4867
  • Мезозойская карма: +91/-26
  • Статус: жду КПД 3
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #13 : 25 Июня, 2017, 16:08:48 »
Что бы оглядеться или принюхаться .
Да. Или запугать врага размерами.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Вестник динозавров
  • ******
  • Сообщений: 3035
  • Мезозойская карма: +216/-10
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #14 : 25 Июня, 2017, 23:47:26 »
Да, всё верно, могли приподниматься на короткое время.

Важно заметить, что не существует единого стандарта, угла наклона. Многое зависит от индивидуальных характеристик. Среди многообразия двуногих динозавров встречаются и почти прямоходящие, например поздние теризинозавры (короткий хвост служит плохим балансиром, короткие ноги, массивный таз и прочие особенности):


 

Dobro