Надотряд динозавров

[ArgusEye]

Обсуждение общих для надотряда Dinosauria вопросов.

Видео на канале: Существуют ли динозавры в наше время?

[ArgusEye]

База таксонов динозавров с краткой справкой (на текущий момент сайт закрыт, информация из архива): https://web.archive.org/web/20150322042027/http://www.thescelosaurus.com/

Страница с перечнем клад: https://web.archive.org/web/20150227084003/http://www.thescelosaurus.com:80/dinopage_index.htm

[whitestar]

Обсуждение общих для надотряда вопросов.

Не знал, куда написать, вроде выбрал правильную тему.

Меня давно интересует вопрос: на каком основании в последние лет 20 поставили на 4 лапы очень многих динозавров (утконосых, игуанодонов, прозауроподов и т.д.) и "нагнули" хищников параллельно земле? Раньше на реконструкциях, игуанодон и тираннозавр, к примеру, стояли гордо на задних ногах и почти в полный рост. Почему сейчас всё иначе? Меня  интересуют именно официальные, признанные научные работы, с обоснованием такой пространственной ориентации.

К сожалению, самостоятельно в интернете не нашёл таких работ (не знаю как правильно задать запрос в поисковике).

Подскажите, если знаете, пожалуйста.

[Тарбозавр]

Whitestar, современные биомеханики выяснили,что стоя в полный рост, динозавры вроде тираннозавра и игуанодона просто сломали бы позвоночник. У них для такого не предусмотрено стоение тела. Кроме того, они не могли бы держать равновесие. А параллельно земле- могут и ходить и держать равновесие. Тоже самое с гадрозавридами (утконосыми)

[TheRaptor]

Whitestar, современные биомеханики выяснили,что стоя в полный рост, динозавры вроде тираннозавра и игуанодона просто сломали бы позвоночник. У них для такого не предусмотрено стоение тела. Кроме того, они не могли бы держать равновесие. А параллельно земле- могут и ходить и держать равновесие. Тоже самое с гадрозавридами (утконосыми)

Да. Кроме того, тогда им не нужен был бы такой длинный хвост. И кроме того, эти динозавры - пальцеходящие. При своих габаритах они должны быть стопоходящими, что бы держать осанку вертикально (как люди, или медведи, например).

[whitestar]

Whitestar, современные биомеханики выяснили,что стоя в полный рост, динозавры вроде тираннозавра и игуанодона просто сломали бы позвоночник. У них для такого не предусмотрено стоение тела. Кроме того, они не могли бы держать равновесие. А параллельно земле- могут и ходить и держать равновесие. Тоже самое с гадрозавридами (утконосыми)

Меня  интересуют именно официальные, признанные научные работы, с обоснованием такой пространственной ориентации. Есть такие? Я найти не смог.

[whitestar]

Полная база таксонов динозавров с краткой справкой.

Вообще никакой базы динозавров - на сайте другая информация

[ArgusEye]

К сожалению, ресурс был закрыт: http://equatorialminnesota.blogspot.ru/2015/03/thescelosaurus-19992015.html

Однако часть страниц сохранилась в архиве, добавил ссылки в пост.

[ArgusEye]

Не знал, куда написать, вроде выбрал правильную тему.

Меня давно интересует вопрос: на каком основании в последние лет 20 поставили на 4 лапы очень многих динозавров (утконосых, игуанодонов, прозауроподов и т.д.) и "нагнули" хищников параллельно земле? Раньше на реконструкциях, игуанодон и тираннозавр, к примеру, стояли гордо на задних ногах и почти в полный рост. Почему сейчас всё иначе? Меня  интересуют именно официальные, признанные научные работы, с обоснованием такой пространственной ориентации.

К сожалению, самостоятельно в интернете не нашёл таких работ (не знаю как правильно задать запрос в поисковике).

Подскажите, если знаете, пожалуйста.

О, можно сказать, первопричина в "хвосте" и шаблонных представлениях о рептилиях. Полтора века многие реконструкторы отталкивались от того, что хвост динозавров мог волочиться по земле (как это происходит у современных крокодилов и ящериц) или даже служить жёсткой опорой. Понятие балансира в этой картине вообще не всплывало, допускалось вертикальное положение тела. Логика была простая: "ведь задние конечности длинные, а передние короткие, значит стоял почти как человек". Скудная база окаменелостей и слабое развитие анатомии этому только способствовали.

Но к концу 20 века ситуация менялась: исследования показывали, что хвостовые позвонки не пригодны для постояного давления и нагрузок, а строение таза, поясничного отдела и нижних конечностей предполагает больший наклон туловища. Стало очевидно, что хвост держался преимущественно на весу и являлся классическим балансиром. Тогда же проведены параллели не с пресмыкающимися, а с птицами, особенно нелетающими. Выяснилось, что центр массы и угол наклона двуногих динозавров более соотвествует подобным моделям. Свежие окаменелости дромеозавридов, троодонтидов и более близких к птицам ящеров подтвердили правильность подхода. Показательная иллюстрация изменений на примере мегалозавра:



Сводная статья по биомеханике (вопрос положения тела в 4 подразделе (Posture)), в нём набор ссылок на работы по теме): Dinosaur biomechanics

Иллюстративный материал: Evolution of dinosaur body shape and locomotion

[TheRaptor]

Спасибо 

[whitestar]

Спасибо за ссылки. Но,всё же, вопрос:

длительное время не могли стоять и ходить "в полный рост" (т.е. ненадолго могли) или вообще всю жизнь "нагнутыми" ходили?

[TheRaptor]

Спасибо за ссылки. Но,всё же, вопрос:

длительное время не могли стоять и ходить "в полный рост" (т.е. ненадолго могли) или вообще всю жизнь "нагнутыми" ходили?

Может и могли подниматься вертикально, как сурикаты, но ненадолго.

[тарас климентенко]

Что бы оглядеться или принюхаться .

[TheRaptor]

Что бы оглядеться или принюхаться .

Да. Или запугать врага размерами.

[ArgusEye]

Да, всё верно, могли приподниматься на короткое время.

Важно заметить, что не существует единого стандарта, угла наклона. Многое зависит от индивидуальных характеристик. Среди многообразия двуногих динозавров встречаются и почти прямоходящие, например поздние теризинозавры (короткий хвост служит плохим балансиром, короткие ноги, массивный таз и прочие особенности):