Голосование

Насколько вам интересны динозавры (поставьте оценку)?

1
0 (0%)
2
0 (0%)
3
0 (0%)
4
0 (0%)
5
6 (100%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Надотряд динозавров  (Прочитано 3201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Звёздный магистр
  • ******
  • Сообщений: 2886
  • Мезозойская карма: +214/-10
Надотряд динозавров
« : 25 Февраля, 2014, 22:53:11 »
Обсуждение общих для надотряда вопросов.


Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Звёздный магистр
  • ******
  • Сообщений: 2886
  • Мезозойская карма: +214/-10
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #1 : 27 Августа, 2014, 21:10:41 »
База таксонов динозавров с краткой справкой (на текущий момент сайт закрыт, информация из архива): https://web.archive.org/web/20150322042027/http://www.thescelosaurus.com/

Страница с перечнем клад: https://web.archive.org/web/20150227084003/http://www.thescelosaurus.com:80/dinopage_index.htm

Оффлайн whitestar

  • Уверенно растущий
  • **
  • Сообщений: 58
  • Мезозойская карма: +22/-1
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #2 : 08 Февраля, 2017, 14:36:20 »
Обсуждение общих для надотряда вопросов.

Не знал, куда написать, вроде выбрал правильную тему.

Меня давно интересует вопрос: на каком основании в последние лет 20 поставили на 4 лапы очень многих динозавров (утконосых, игуанодонов, прозауроподов и т.д.) и "нагнули" хищников параллельно земле? Раньше на реконструкциях, игуанодон и тираннозавр, к примеру, стояли гордо на задних ногах и почти в полный рост. Почему сейчас всё иначе? Меня  интересуют именно официальные, признанные научные работы, с обоснованием такой пространственной ориентации.

К сожалению, самостоятельно в интернете не нашёл таких работ (не знаю как правильно задать запрос в поисковике).

Подскажите, если знаете, пожалуйста.

Оффлайн Тарбозавр

  • Потомок динозавров
  • ***
  • Сообщений: 480
  • Мезозойская карма: +41/-5
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #3 : 17 Июня, 2017, 10:19:55 »
Whitestar, современные биомеханики выяснили,что стоя в полный рост, динозавры вроде тираннозавра и игуанодона просто сломали бы позвоночник. У них для такого не предусмотрено стоение тела. Кроме того, они не могли бы держать равновесие. А параллельно земле- могут и ходить и держать равновесие. Тоже самое с гадрозавридами (утконосыми)

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4855
  • Мезозойская карма: +91/-26
  • Fel DOVah KRiiD (Дикий дракон-убийца)
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #4 : 17 Июня, 2017, 10:29:30 »
Whitestar, современные биомеханики выяснили,что стоя в полный рост, динозавры вроде тираннозавра и игуанодона просто сломали бы позвоночник. У них для такого не предусмотрено стоение тела. Кроме того, они не могли бы держать равновесие. А параллельно земле- могут и ходить и держать равновесие. Тоже самое с гадрозавридами (утконосыми)
Да. Кроме того, тогда им не нужен был бы такой длинный хвост. И кроме того, эти динозавры - пальцеходящие. При своих габаритах они должны быть стопоходящими, что бы держать осанку вертикально (как люди, или медведи, например).
"NI LaaS QahNaaR. LaaS NI PREM ViiK"
"Жизнь не победить. Жизнь не терпит поражения"

Оффлайн whitestar

  • Уверенно растущий
  • **
  • Сообщений: 58
  • Мезозойская карма: +22/-1
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #5 : 22 Июня, 2017, 14:40:22 »
Whitestar, современные биомеханики выяснили,что стоя в полный рост, динозавры вроде тираннозавра и игуанодона просто сломали бы позвоночник. У них для такого не предусмотрено стоение тела. Кроме того, они не могли бы держать равновесие. А параллельно земле- могут и ходить и держать равновесие. Тоже самое с гадрозавридами (утконосыми)

Меня  интересуют именно официальные, признанные научные работы, с обоснованием такой пространственной ориентации. Есть такие? Я найти не смог.


Оффлайн whitestar

  • Уверенно растущий
  • **
  • Сообщений: 58
  • Мезозойская карма: +22/-1
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #6 : 23 Июня, 2017, 15:29:31 »
Полная база таксонов динозавров с краткой справкой.

Вообще никакой базы динозавров - на сайте другая информация

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Звёздный магистр
  • ******
  • Сообщений: 2886
  • Мезозойская карма: +214/-10
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #7 : 23 Июня, 2017, 19:25:32 »
К сожалению, ресурс был закрыт: http://equatorialminnesota.blogspot.ru/2015/03/thescelosaurus-19992015.html

Однако часть страниц сохранилась в архиве, добавил ссылки в пост.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Звёздный магистр
  • ******
  • Сообщений: 2886
  • Мезозойская карма: +214/-10
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #8 : 24 Июня, 2017, 16:03:17 »
Не знал, куда написать, вроде выбрал правильную тему.

Меня давно интересует вопрос: на каком основании в последние лет 20 поставили на 4 лапы очень многих динозавров (утконосых, игуанодонов, прозауроподов и т.д.) и "нагнули" хищников параллельно земле? Раньше на реконструкциях, игуанодон и тираннозавр, к примеру, стояли гордо на задних ногах и почти в полный рост. Почему сейчас всё иначе? Меня  интересуют именно официальные, признанные научные работы, с обоснованием такой пространственной ориентации.

К сожалению, самостоятельно в интернете не нашёл таких работ (не знаю как правильно задать запрос в поисковике).

Подскажите, если знаете, пожалуйста.
О, можно сказать, первопричина в "хвосте" и шаблонных представлениях о рептилиях. Полтора века многие реконструкторы отталкивались от того, что хвост динозавров мог волочиться по земле (как это происходит у современных крокодилов и ящериц) или даже служить жёсткой опорой. Понятие балансира в этой картине вообще не всплывало, допускалось вертикальное положение тела. Логика была простая: "ведь задние конечности длинные, а передние короткие, значит стоял почти как человек". Скудная база окаменелостей и слабое развитие анатомии этому только способствовали.

Но к концу 20 века ситуация менялась: исследования показывали, что хвостовые позвонки не пригодны для постояного давления и нагрузок, а строение таза, поясничного отдела и нижних конечностей предполагает больший наклон туловища. Стало очевидно, что хвост держался преимущественно на весу и являлся классическим балансиром. Тогда же проведены параллели не с пресмыкающимися, а с птицами, особенно нелетающими. Выяснилось, что центр массы и угол наклона двуногих динозавров более соотвествует подобным моделям. Свежие окаменелости дромеозавридов, троодонтидов и более близких к птицам ящеров подтвердили правильность подхода. Показательная иллюстрация изменений на примере мегалозавра:



Сводная статья по биомеханике (вопрос положения тела в 4 подразделе (Posture)), в нём набор ссылок на работы по теме): Dinosaur biomechanics

Иллюстративный материал: Evolution of dinosaur body shape and locomotion

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4855
  • Мезозойская карма: +91/-26
  • Fel DOVah KRiiD (Дикий дракон-убийца)
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #9 : 25 Июня, 2017, 11:41:44 »
Спасибо  ;)
"NI LaaS QahNaaR. LaaS NI PREM ViiK"
"Жизнь не победить. Жизнь не терпит поражения"

Оффлайн whitestar

  • Уверенно растущий
  • **
  • Сообщений: 58
  • Мезозойская карма: +22/-1
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #10 : 25 Июня, 2017, 11:43:15 »
Спасибо за ссылки. Но,всё же, вопрос:

длительное время не могли стоять и ходить "в полный рост" (т.е. ненадолго могли) или вообще всю жизнь "нагнутыми" ходили?

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4855
  • Мезозойская карма: +91/-26
  • Fel DOVah KRiiD (Дикий дракон-убийца)
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #11 : 25 Июня, 2017, 12:55:48 »
Спасибо за ссылки. Но,всё же, вопрос:

длительное время не могли стоять и ходить "в полный рост" (т.е. ненадолго могли) или вообще всю жизнь "нагнутыми" ходили?
Может и могли подниматься вертикально, как сурикаты, но ненадолго.
"NI LaaS QahNaaR. LaaS NI PREM ViiK"
"Жизнь не победить. Жизнь не терпит поражения"

Оффлайн тарас климентенко

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2298
  • Мезозойская карма: +45/-5
  • бадди тираннозавр
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #12 : 25 Июня, 2017, 14:22:27 »
Что бы оглядеться или принюхаться .

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4855
  • Мезозойская карма: +91/-26
  • Fel DOVah KRiiD (Дикий дракон-убийца)
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #13 : 25 Июня, 2017, 16:08:48 »
Что бы оглядеться или принюхаться .
Да. Или запугать врага размерами.
"NI LaaS QahNaaR. LaaS NI PREM ViiK"
"Жизнь не победить. Жизнь не терпит поражения"

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Звёздный магистр
  • ******
  • Сообщений: 2886
  • Мезозойская карма: +214/-10
Re: Надотряд динозавров
« Ответ #14 : 25 Июня, 2017, 23:47:26 »
Да, всё верно, могли приподниматься на короткое время.

Важно заметить, что не существует единого стандарта, угла наклона. Многое зависит от индивидуальных характеристик. Среди многообразия двуногих динозавров встречаются и почти прямоходящие, например поздние теризинозавры (короткий хвост служит плохим балансиром, короткие ноги, массивный таз и прочие особенности):


 

Dobro