Podderzhka

Голосование

Кто имеет больше шансов на победу?

Гребнистый крокодил
4 (33.3%)
Косатка
8 (66.7%)

Проголосовало пользователей: 12

Автор Тема: Косатка против гребнистого крокодила  (Прочитано 26378 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #75 : 15 Февраля, 2019, 19:20:41 »
Есть в гугле фото крокодила после атаки на него львом - у крокодила нет огромного куса горла. В дальнейшем от того и умер - гугольните, весьма поучительно. Касатка - не во всех, в тех которых описывал выше - у крокодила есть шансы удрать или даже обратить в бегство касатку. Но конкретно убить ее - ему очень надо будет постараться - даже больную. Она тяжелее его в 9 раз, а это - не шутка(на максималка даже больше).
Ну , он может нанести сильные травмы .  А шкуру косатки он прогрызёт .
Вроде как крокодилов  львы душат или прокусывают череп .

Podderzhka

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #76 : 15 Февраля, 2019, 19:57:32 »
Ну , он может нанести сильные травмы .  А шкуру косатки он прогрызёт .
Вроде как крокодилов  львы душат или прокусывают череп .
да я не спорю что чисто технически - это возможно, хотя сложна из-за слоя жира и прочего, но вот будет ли у него такая возможность и пойдет ли он на такое - это уже вопрос.

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #77 : 16 Февраля, 2019, 17:13:04 »
да я не спорю что чисто технически - это возможно, хотя сложна из-за слоя жира и прочего, но вот будет ли у него такая возможность и пойдет ли он на такое - это уже вопрос.
Крокодилы иногда атакуют объекты превышающие их по размеру , даже незнакомые .
Он может повредить хвост или плавники косатки , лишив её подвижности , хоть это и трудно выполнимо .

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #78 : 16 Февраля, 2019, 21:04:51 »
ту ключевое "иногда". Давайте сравним еще, не сравнивая вес и размеры - хотя девятикратное преимущество в весе - это ОЧЕНЬ много. Скорость и маневренность - за касатку, тут вы порить не станете?  Все потому что она исключительно водное создание, а крокодил - все же нет, плюс эти все плюшки орки с эхолокацией и прочим - она крокодила точно заметит раньше. Тут без вариантов так же. Так как он ее будет кусать? кто ему это позволит? он может укусить ее только уже в ответ, извернувшись, когда она вцепится в него, защищаясь. Обратное - сложно представимо даже просто технически. Причем тут не умалчиваются чьи-то качества - тут объективность.

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #79 : 17 Февраля, 2019, 12:22:41 »
Не факт что , косатка заметит крокодила первой . Хотя это и вероятно . Если косатка схватит крокодила за хвост , тот  сможет развернуться и укусить .  А если наоборот , насколько косатка гибкая ?   

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #80 : 17 Февраля, 2019, 16:40:40 »
Все не буду цитировать, напишу раз, так как такой тяжелой стадии - сложно найти. Для начала - а вы, как, батенька, представляете себе "взрослого крокодила" ? Без обид, но судя по-всему - эдаким 7 метровым супер-пупер броневиком, да?  Так вот это - не так. Тех же гребнистых - как много размером за 5 метров? даже за 4,5? много таких встречают относительно других? Черта с два, их вообще таких не много, т.к. чтобы дорасти до таких размеров, ему нужны десятилетия, и на всем протяжении его роста - у него очень серьезно шансов этот рост прекратить - например быть сожранным более крупным крокодилом, и т.д.
Далее - а вы укус касатки видели? В смысле последствия от укуса. а силу укуса? Его до сей поры не могут измерить, но по-крайне мере пасть ее видели? а размер откушенного кусочка? "Точно не умрет" - а-ха-ха-ха - вы о чем, любезнейший? вот за такие вот опыты ваш любимый крокодил - точно б вам спасибо не сказал! Крокодилов убивают львы укусом в глотку и вырвав клок, а у льва ведь далеко не сильнейший укус, ну а уж размер пасти - вообще не сравнить. Или будете и это отрицать? Тогда это будет даже не смешно, а тупо до крайности - на уровне религиозного фанатизма. Крокодил выживет после первого укуса если касатка решит только попробовать на один зуб, на тему съедобен-нет.
"Интеллект не настолько хорош" - ндааа???? ну вот, без обид, вам, уважаемый не хватит интеллекта переварить все вещи которые могут быть вам сказаны, в силу явного дифицита и явной предвзятости. Касатка для меня - не топ, вообще не очень долюбливаю всех водных, но я адекватен и не смотря на все свои "хотелки" понимаю что посели их в один вольер-бассейн со взрослым самцом касаткой - самому крутому и самому большому гребнистому - точно капец. Без вариантов. При таком перевесе во всем - без вариантов. Факт. Ну, разве что, как говорил - разве что у касатке вдруг случатся колики живота или приступ аппендикса(если он есть).
1. Тут сравниваются не средние а максимальные размеры - косатка 9 м, крокодил - 7 м.
2. Косатка опасна, но убить 7 м крокодила с одного укуса - нет. А львы, скорее всего убивали молодых особей.
3. Их шансы примерно равны, косатка - не великий стратег, что бы найти тактику для быстрого уничтожения крокодила, они будут сражаться примерно одинаково, интеллект косатки проявляется в совместной охоте с сородичами, а это битва один на один.
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #81 : 17 Февраля, 2019, 16:41:47 »
Лев может убить крокодила ( вполне ) - но никак не вырвав клок из горла . А косатка  может и одержит победу , но явно не во всех случаях .
Согласен, да и крупного гребня лев не победит.
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #82 : 17 Февраля, 2019, 16:44:04 »
Есть в гугле фото крокодила после атаки на него львом - у крокодила нет огромного куса горла. В дальнейшем от того и умер - гугольните, весьма поучительно. Касатка - не во всех, в тех которых описывал выше - у крокодила есть шансы удрать или даже обратить в бегство касатку. Но конкретно убить ее - ему очень надо будет постараться - даже больную. Она тяжелее его в 9 раз, а это - не шутка(на максималка даже больше).
Больную крокодил должен убить, а вот со здоровой будут проблемы.
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #83 : 17 Февраля, 2019, 16:45:24 »
Ну , он может нанести сильные травмы .  А шкуру косатки он прогрызёт .
Вроде как крокодилов  львы душат или прокусывают череп .
Наверное.
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #84 : 17 Февраля, 2019, 16:47:48 »
да я не спорю что чисто технически - это возможно, хотя сложна из-за слоя жира и прочего, но вот будет ли у него такая возможность и пойдет ли он на такое - это уже вопрос.
Жир - не помеха, а битва вполне возможна и будет спровоцирована со стороны крокодила - ведь он не такой умный.
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #85 : 17 Февраля, 2019, 16:49:17 »
Крокодилы иногда атакуют объекты превышающие их по размеру , даже незнакомые .
Он может повредить хвост или плавники косатки , лишив её подвижности , хоть это и трудно выполнимо .
Согласен.
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #86 : 17 Февраля, 2019, 16:51:52 »
ту ключевое "иногда". Давайте сравним еще, не сравнивая вес и размеры - хотя девятикратное преимущество в весе - это ОЧЕНЬ много. Скорость и маневренность - за касатку, тут вы порить не станете?  Все потому что она исключительно водное создание, а крокодил - все же нет, плюс эти все плюшки орки с эхолокацией и прочим - она крокодила точно заметит раньше. Тут без вариантов так же. Так как он ее будет кусать? кто ему это позволит? он может укусить ее только уже в ответ, извернувшись, когда она вцепится в него, защищаясь. Обратное - сложно представимо даже просто технически. Причем тут не умалчиваются чьи-то качества - тут объективность.
Крокодил может зайти сзади, у него есть броня, да и он более гибкий.
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #87 : 17 Февраля, 2019, 16:52:38 »
Не факт что , косатка заметит крокодила первой . Хотя это и вероятно . Если косатка схватит крокодила за хвост , тот  сможет развернуться и укусить .  А если наоборот , насколько косатка гибкая ?
Я думаю меньше чем крокодил.
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #88 : 17 Февраля, 2019, 19:14:14 »
Согласен, да и крупного гребня лев не победит.
На суше - может .

Оффлайн Smelozar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Мезозойская карма: +3/-0
Re: Косатка против гребнистого крокодила
« Ответ #89 : 17 Февраля, 2019, 23:40:59 »
1. Тут сравниваются не средние а максимальные размеры - косатка 9 м, крокодил - 7 м.
2. Косатка опасна, но убить 7 м крокодила с одного укуса - нет. А львы, скорее всего убивали молодых особей.
3. Их шансы примерно равны, косатка - не великий стратег, что бы найти тактику для быстрого уничтожения крокодила, они будут сражаться примерно одинаково, интеллект косатки проявляется в совместной охоте с сородичами, а это битва один на один.
Не буду растягивать и цитировать все как и в прошлый раз, собирая все ответы, но пройдусь коротко -
1. пожалуйста информацию про 7 метров, где-когда-как пойман и прочее важное.
2. Вас разница девятикратная в размерах не смущает? Касатка может весить до 10 тонн, я сейчас даже не рылся в ее рекордах, но есть вот такие вот и сейчас, а значит что, при самых лучших обстоятельствах крокодил весит В ДЕВЯТЬ раз меньше.
3. Касатка ровно настолько "невеликий стратег" насколько вы - религиозный фанатик. А тут, я уже писал - религиозным фанатизмом, не просто попахивает, а уже смердит изо всех сил. Вы, случаем, родом не из долины Нила?  Это многое бы объяснило.
4. Настоятельно рекомендую пройти православный экзорцизм, извиняюсь, по-Фрейду оговорился, настоятельно рекомендую читать побольше не только об крокодилах, но и, для разнообразия, про других животных и пресмыкающихся - это весьма интересно и полезно для развития. ОСОБЕННО рекомендую обратить внимание на Класс - Млекопитающие, отряд- Китообразные, Семейство - Дельфиновые, Род -Косатки - и внимательно, внимательно.  А то, без обид, когда вы что-то отвечаете про крокодила - такое ощущение что вы либо троллите, либо бредите, либо то и другое - одновременно.
 5. Поизучайте на досуге КАК касатка атакует добычу, какой тактикой пользуется, что придумывает и вот это все как-то сформируйте в голове в общую картину.
  Хотите увидеть как будет их поединок гипотетически? Пожалуйста: крокодил плыветне замечая что ПОД ним к нему уже несется стремительная черно-белая торпеда - из глубины. Удар в брюхо, на скорости рылом, всем многотонным весом - подбросит крокодила в воздух. Пробовали когда-нибудь получать пулю в бронежелет? Нет? тогда вы не знаете о существовании заброневого урона и заброневых травм. Заметьте - я даже не стал троллить вас на счет БРОНИ и ее эффективности относительно укуса касатки - вы просто так, истово крестясь, верите в нее и ее эффективность, что я даже не стану вас переубеждать - вы религиозный фанатик, все равно ничего не выйдет)) Только вот что интересно - если броня ТАК крепка - как это у самих крокодилов получается наносить травмы друг другу, вырывая друг из друга куски? Поразмышляйте на досуге об этом парадоксе. Вы, как понимаю, уверовали в броню по-причине, гипотетического противостояния ее зубам и когтям львов-тигров-других сухопутных травоядных? Здесь я смело могу признать - она вполне может спасти крокодилу жизнь, против таких хищников - она может быть эффективной - во-всяком случае даже несколько крокодила убьют не сразу именно из-за толстокожести...А касатка больше В ДЕВЯТЬ раз! Самого крупного крокодила! Я даже не буду сравнивать ее мощь с силой льва или тигра - там разрыв - неизмеримый, по-причине совсем-совсем другой категории...
 Так вот вернемся к гипотетическому поединку - крокодил взлетел в воздух птичкой, на несколько метров, получил опасные травмы кишечника, желудка и других внутренних органов. И тут несколько вариантов развития событий -  он завис почти без движения в воде, как водится у рептилий(ох, много, ох много примеров такого вот зависания!) пытаясь сосредоточить все силы организма на повреждениях(только не говорите что не знали об этой особенности рептилии) - и погибая от новой атаки, уже зубами, потмоу что касатка таки должна попробовать на вкус новый объект, малоизвестный ей. Либо второй вариант - поломанный и покалеченный, в болевом шоке, он попробует унырнуть подальше - убежать, что тоже вполне логично, что делает КАЖДЫЙ крокодил, получив серьезную рану, находясь в непосредственной близости от врага(читайте описания охот на крокодилов ПБО и прочих охотников), и тогда касатка может либо повторно вдарить - а плавает она быстрее - либо, опять таки, попробовать его на зуб - и это, опять таки смерть крокодилу.
 Описанный вариант развития событий - более чем реален по-нескольким причинам. 1. Агрессором точно будет касатка - крокодил, несмотря на все несовершенство его мозга, даже если он увидит вдруг касатку первым - нападать на столь крупное хищное создание не будет по-целому ряду причин. 2. Касаток одиночек, хоть вы и отрицаете - тоже не мало, в основном из-за деятельности человека - и что-то они не теряют своих интеллектуальных навыков, а в интеллекте касатка - часто приравнивается к приматам, а иными богохульниками подобными вам - даже выше приматов, почти к человеку. С уважением, надеюсь все популярно объяснил.

 

Podderzhka
Dobro