Podderzhka

Голосование

Кто победит?

Рыжая рысь
3 (20%)
Крокодиловый варан
12 (80%)

Проголосовало пользователей: 15

Автор Тема: Рыжая рысь против крокодилового варана  (Прочитано 11956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Крокодиловый варан (Varanus salvadorii) - третья или четвертая по величине ящерица мировой фауны. Крупнейшие известные экземпляры были 244 и 265 см (хвост при этом в 2-2,7 раз длиннее тела).
Рацион в природе плохо изучен. По сообщениям местных жителей вараны этого вида охотятся на свиней, оленей и охотничьих собак, затаскивая их на дерево и поедая. Некоторые авторы приводят подобную информацию и сообщают о нападениях этих варанов на людей (In Pianka, E.R., King, D., and King, R.A. Varanoid Lizards of the World).
По сообщениям некоторых заводчиков, один единственный укус небольшого крокодилового варана может вызвать шок у взрослого мужчины.



Рыжая рысь (Lynx rufus) - один из видов входящих в род рысей. Крупнейший известных экземпляр весил 22.2 кг (англ. википедия).
В рацион входят преимущественно мелкие животные, а иногда - небольшие копытные, вроде овец, коз или оленят. Типичная дикая кошка. :)
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Podderzhka

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #1 : 02 Октября, 2015, 16:12:37 »
За варана))
Да ладно!

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #2 : 03 Ноября, 2015, 10:47:41 »
Не провоцируй.  :) Я уже ничего не берусь утверждать. Сравнение кошачьих и варанов как бойцов одинаковых размеров в иной степени выглядит довольно-таки бредово. Насчет рыси ничего не утверждаю, но пантеровые кошки в равных весах без всякого зазрения убьют любого варана.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #3 : 03 Ноября, 2015, 18:41:50 »
Комодский или крокодиловый вараны не испытают проблем и с хвалеными пантеровыми кошками.  ;)
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #4 : 03 Ноября, 2015, 19:44:54 »
Очень хотелось бы увидеть подтверждение этих слов практикой, а не личными желаниями.  :) Кошачьи более эффективные хищники в равных весовых категориях, нежели вараны.

Оффлайн Arctos

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2190
  • Мезозойская карма: +80/-23
  • Медведь-царь зверей)))
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #5 : 03 Ноября, 2015, 19:46:28 »
У комодского варана против пантеровых кошек шансы есть,против леопарда и ягуара шансы есть.У крокодилого варана против пантеровых кошек шансов нет совсем.Против тигра или льва ни укого из варанов шансов нет.Если у крокодилового варана есть шансы против дымчатого леопарда,то против ирбиса,леопарда,ягуара,льва и тигра шансов у него нет.У комодского варана есть шансы против ягуара,ирбиса он победит,скорее всего и леопарда.А вот против тигра и льва у него шансов нет,точнее,их мало.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #6 : 03 Ноября, 2015, 21:11:46 »
Очень хотелось бы увидеть подтверждение этих слов практикой, а не личными желаниями.  :) Кошачьи более эффективные хищники в равных весовых категориях, нежели вараны.
Попрошу обратного. Покажи мне свидетельства того как, например, леопард убивает кабана нанеся ему только два точных укуса. Или как он охотится на буйвола не в виде исключения, а как на свою регулярную добычу.

Говоря о практике, пока что есть только безответное пожирание домашних и одичавших кошек нильскими и пестрыми варанами, которые по понятным причинам не идут ни в какое относительное сравнение с такими хищниками, как комодский и крокодиловый вараны.

У комодского варана против пантеровых кошек шансы есть,против леопарда и ягуара шансы есть.У крокодилого варана против пантеровых кошек шансов нет совсем.Против тигра или льва ни укого из варанов шансов нет.Если у крокодилового варана есть шансы против дымчатого леопарда,то против ирбиса,леопарда,ягуара,льва и тигра шансов у него нет.У комодского варана есть шансы против ягуара,ирбиса он победит,скорее всего и леопарда.А вот против тигра и льва у него шансов нет,точнее,их мало.
Здесь играют роль весовые категории. Вообще, говоря о максимумах, у льва и тигра даже вместе взятых, очень скромные шансы выстоять против мегалании. В равном весе 1 на 1 еще могут побороться (по крайней мере, кажется, в весовой категории 150+кг ки и правда наиболее эффективные хищники).
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #7 : 03 Ноября, 2015, 21:15:02 »
Нууу, уж очень силен этот крокодиловый варан... Только вылупившийся может прокусить кожу человека, зубы у него острые и опасные, но рысь конечно может убивать животных крупнее себя.

Оффлайн Arctos

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2190
  • Мезозойская карма: +80/-23
  • Медведь-царь зверей)))
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #8 : 03 Ноября, 2015, 21:19:11 »
Здесь играют роль весовые категории. Вообще, говоря о максимумах, у льва и тигра даже вместе взятых, очень скромные шансы выстоять против мегалании. В равном весе 1 на 1 еще могут побороться (по крайней мере, кажется, в весовой категории 150+кг ки и правда наиболее эффективные хищники).
Мегалания,да победит и тигра и льва,вместе взятых.Ведь она весит одну тонну.Такого зверя и арктодус не всегда возьмет.Комодский варан выиграет скорее всего леопарда,но шансы примерно равны с ягуаром.При равном весе,наверное варан сильнее.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #9 : 03 Ноября, 2015, 21:20:49 »
Да, об этом я и говорю.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #10 : 04 Ноября, 2015, 21:39:32 »
Попрошу обратного. Покажи мне свидетельства того как, например, леопард убивает кабана нанеся ему только два точных укуса. Или как он охотится на буйвола не в виде исключения, а как на свою регулярную добычу.

Говоря о практике, пока что есть только безответное пожирание домашних и одичавших кошек нильскими и пестрыми варанами, которые по понятным причинам не идут ни в какое относительное сравнение с такими хищниками, как комодский и крокодиловый вараны.
Повторяю в какой раз, способность варана пожирать буйвола живьем никак не отразится на поединке. В таком случае ответно прошу предоставить случай, в котором комодский варан, подобно леопарду, быстро убил бы буйвола на месте.

Избалованный домашний кот (в Америке у них часто в целях безопасности подпилены когти) и дикий леопард - это разные животные, если говорить об их относительных хищнических потенциалах. Совершенно разные. Примеры с домашними животными вообще не являются полноценными показателями, т.к. много неясностей. У тебя, как я понял, и сравнительной статистики нет, однако все равно, располагая несколькими случаями, продолжаешь глобализацию этого вопроса.  :) Нильский варан съел домашнего кота во Флориде? Превосходно. Но это никак не отменяет того, что наиболее хищнически развитые виды варанов обитают только там, куда, к счастью для них, не дотянулись представители кошачьего семейства.
Комодский варан выиграет скорее всего леопарда,но шансы примерно равны с ягуаром.При равном весе,наверное варан сильнее.
Комодский варан проиграет ягуару, и примерно равен леопарду. Касательно тигра и тем более льва ничего утверждать не берусь, но пятнистые представители пантер одолеют любого варану в равных размерах.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #11 : 05 Ноября, 2015, 14:12:17 »
Повторяю в какой раз, способность варана пожирать буйвола живьем никак не отразится на поединке. В таком случае ответно прошу предоставить случай, в котором комодский варан, подобно леопарду, быстро убил бы буйвола на месте.
Способность душить буйвола еще меньше повлияет на поединок кошки с вараном. Но факт остается фактом: комодский варан - более производительный "килограмм на килограмм" хищник, при среднем весе в ~50 кг охотясь на гораздо больших по размеру животных, чем аналогичные по размеру кошачьи (леопард, пума).
Избалованный домашний кот (в Америке у них часто в целях безопасности подпилены когти) и дикий леопард - это разные животные, если говорить об их относительных хищнических потенциалах. Совершенно разные. Примеры с домашними животными вообще не являются полноценными показателями, т.к. много неясностей. У тебя, как я понял, и сравнительной статистики нет, однако все равно, располагая несколькими случаями, продолжаешь глобализацию этого вопроса.  :) Нильский варан съел домашнего кота во Флориде? Превосходно.
Террариумный нильский варан с зубами типичного дурофага ("моллюскоеда") и разделывающий крупную добычу непрофессиональным (некрокодильим  :) , являющимся, скорей, производной прочного черепа, а не специальной адаптацией ) "смертельным вращением" и комодский варан, являющийся в своей среде макрофагом, способным при помощи зубов смертельно покалечить четырех буйволов за ночь или всего лишь двумя укусами убить кабана, как бы, ничуть не менее разные "персоны". Ну, а в Австралии пестрые вараны уже во всю едят одичавших кошек (и лисиц, кстати, тоже), а не диванных Мурзиков. И что? Все равно такой же результат. Да, и нильские вараны едят не только домашних котов, но и бродячих, по словам жителей, сильно влияя на их численность, и на своей родине - в Африке, они тоже были замечены в хищничестве по отношению к малым кошкам. Я обладаю не несколькими "исключительными" случаями, а упоминаниями о регулярности в научных работах (пестрые вараны и одичавшие кошки) и весьма убедительными словами свидетелей (нильские вараны и домашние/бродячие кошки).
Но это никак не отменяет того, что наиболее хищнически развитые виды варанов обитают только там, куда, к счастью для них, не дотянулись представители кошачьего семейства.
Опять эти голословные заявления про крутость кошачьих относительно веса, на примере их распространения. Когда ты уже поймаешь, что захват экологических ниш - не показатель силы? Выживает наиболее приспособленный, а не сильнейший.  :) Кошачьи, конечно же, рулят, но нужно оставлять немного места и другим.
Хорошо, я опять в пример приведу Австралию, где приход кошек и лисиц, имеющих огромное перекрытие в рационе с пестрыми варанами, лишь создал для варанов новый пищевой ресурс и небольшую угрозу для молодняка (о хищничестве одичавших кошек на молодых пестрых варанов, насколько я знаю, даже не сообщалось). К слову, материковые небольшие кошачьи (до дымчатого леопарда) не испытывают аналогичной конкуренции с крупными варанами (вроде полосатого) только за счет распределения объектов охоты.
Комодский варан проиграет ягуару, и примерно равен леопарду. Касательно тигра и тем более льва ничего утверждать не берусь, но пятнистые представители пантер одолеют любого варану в равных размерах.
Пятнистые представители пантер будут убиты комодским вараном при равных размерах, или, по крайней мере, будут иметь с ним равный матч. Пока что не переубедил. С комодцем у ягуара примерное равенство.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #12 : 08 Ноября, 2015, 21:56:54 »
Крупнейшим животным, которое умертвил леопард, был не полутонный буйвол, убитый 50 кг самкой леопарда из Шри-Ланки, а жираф, по ошибке пытавшийся отъесть листьев с древесной ветки, на которой спал леопард. Твое заявление о том, что варан лучше справляется с крупной добычей, чем леопард - не факт. К пуме это тоже относится (если не знал, кугуар способен убить вапити, в 8 раз крупнее самой кошки).

Если учитывать то, что пестрый варан способен иметь вес в 20 кг, то поедание им домашних кошек со средним весом 3-4 кг не вызывает удивление. Я удивился бы в том, случае, если бы Varanuss Varius был замечен в регулярном поедании, например, рыси или дымчатого леопарда. По понятным причинам это было бы невозможно даже при благоприятных для рептилий условиях.
Кошачьи, если ты не заметил, и являются одними из сильнейших хищников относительно массы тела.
Данный принцип вообще-то наблюдается во внутривидовой конкуренции. В межвидовой же, если, особенно, речь идет о примерно одинаковых по своим моделям хищниках, выживает тот, кто в большей степени способен отстаивать определенные ниши. Если говорить о кошачьих, то они сместили всех хищных с тех экологических ниш, которыми обладают в наше время (и которыми обладали раньше).

А ты чрезмерно увлекаешься превозношением варанов над кошачьими. :) Если комодский варан чудесным образом и победит соразмерного леопарда, то это будет лишь редкостное везение. Я повторял и всегда буду повторять: при равных размерах ни один варан не устоит в бою с леопардом. Для ягуара же любой представитель Varanidae, включая комодского, добыча, а не природный соперник.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #13 : 11 Ноября, 2015, 18:47:52 »
Жираф, который мирно жевал листочки и случайно был задушен перепугавшимся леопардом? =) Результат может быть и впечатляющий, но общей картины это не меняет. В среднем добыча комодского варана крупнее, он охотится примерно на тех же животных, что и материковый бенгальский тигр (кстати, и занимает ту же самую экологическую нишу). То есть, он просто более производителен на единицу веса, хотя бы в плане вооружения.
Ну, а про вапити, кстати, я и находил текст. Пума - это, по сути, экологический аналог леопарда с другого континента.

А ничего, что вторая или третья по величине ящерица в мировой фауне - австралийский гигантский варан, в среднем весит только 5171 грамм? Чуть больше чем коты. Смысл приводить в пример исключительных особей варанов из исключительных популяций, весом в 20 кг, и под 2.5 метра в длину? Были, вообще то, и очень большие домашние коты, особенно говоря об экзотических породах. В среднем v. varius весит не больше домашнего кота, как и нилотикус, но при этом, охотится на него, также как и орлы, куницы, змеи и т.п. животные.
Кошачьи, очевидно, массово рулят в весовой категории >30 кг, когда орлы, большинство варанов и куньих не могут составить им конкуренцию из-за накладываемых физических ограничений при таких размерах (комодский варан - как исключение). В такой вот весовой категории как раз и находятся пантерины, пумы и другие кошки, приспособленные для охоты на крупных животных (ну, и рысь тоже очень сильна, хотя, похоже, проигрывает росомахе и иногда даже орлам). А вот при весе в 5 кг они становятся жертвой огромного числа других хищников.
Да-да, я уже представил, как орды больших и малых кошек совместными усилиями кошек вызывают на бой и безжалостной уничтожают ныне вымершие группы хищных млекопитающих, фораракосовых и т.п... И, за одно, закусывают своими саблезубыми сородичами. Повторяю - в межвидовой конкуренции также, как и во внутривидовой побеждает тот, кто наиболее приспособлен (но, скажем так, ставки более высоки) - эффективнее охотится, лучше сохраняет потомство (и, за одно, уничтожает молодь конкурентов) и так далее, тому подобное.

Победа комодского варана над равноразмерным леопардом не будет исключением. А в абсолюте комодец имеет как минимум равенство с ягуаром, без всяких фанбойских возгласов, вроде "отнесется к любому соразмерному pantherinae как к своей добыче, догонит в чудовищной гонке и вспорет брюхо, как кабану". Я буду повторять это дальше.  ;)
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Рыжая рысь против крокодилового варана
« Ответ #14 : 14 Ноября, 2015, 17:44:04 »
Нет, то, что комодский варан в среднем охотится на более крупную добычу, обусловлено не его большей производительностью на единицу веса. На территории леопарда уже есть другие более сильные хищники - лев и тигр, именно они и занимают нишу охотников на буйволов, просто экологически "заставляя" леопарда довольствоваться малым. Однако примеры с жирафом и буйволом показывают, что при леопард вполне способен осилить более крупное и сильное животное, чем импала или аксис. Кстати, неоднократно были отмечены случаи регулярной охоты африканского леопарда на взрослых антилоп-куду. Жираф и буйвол только образцово подтверждают это.

Общую картину ты выставляешь крайне однобоко. Кошачьи тоже охотятся на перечисленных тобою животных. Могу набросать тонну таких случаев (то есть, охоту малых кошек на этих же змей, куньих и хищных птиц). Но это никак ни о превосходстве куньих или орлов над кошками, ни об обратном. Так как такого рода взаимоотношения не носят характер регулярности. Вообще, кошачьи, подобно крокодилам, не являются объектом постоянной охоты других хищников.
Лучший вариант - предоставить работу, где проводится разбор хищничества варанов к малым кошкам. Я ставлю под сомнение тот факт, что австралийские кошки в трофическом отношении представляются варанам исключительно в качестве добычи. В известном смысле это даже звучит бредово.

Если это не пример высокой экологической пластичности кошачьих, которых кое-кто упорно называл тупиковой узкоспециализированной ветвью, то, в крайнем случае, это показывает, что кошачьи основательно выиграли конфронтационного характера конкуренцию с амфиционами, наиболее облигатными видами медведей за титул высших хищников суши. Подобным же образом кошачьи сместили и псовых Северной Америки, успешно выдержав с ними конкуренцию и сместив их на одну трофическую ступень вниз.

Говорить о том, будет ли это исключением или нет, по большей части бессмысленно. Нет возможности проверить этой. Крупные вараны никогда не сосуществовали с кошачьими и не совались на их территорию. Я ориентируюсь на список хищников, загубленных леопардом (а к таковым относятся и крупные медвежьи и лев с тигром). Боевой опыт и умения леопарда заметно превосходят таковые у комодского варана, который вступает в схватки лишь с сородичами, который никогда в жизни не видел и намека на кошачьих.
Насчет ягуара: не смеши, комодский варан в целом на 40 кг уступает варану в весе и примерно на столько же в максимуме. Учитывая вдобавок и соответствующий опыт ягуара, его превосходство над ящерицей однозначно. Фанбойство тут абсолютно не причем.

 

Podderzhka
Dobro