Podderzhka

Голосование

тираннозавр сильнее гигантской макаки ?

тираннозавр сильнее
15 (88.2%)
конг сильнее
2 (11.8%)

Проголосовало пользователей: 16

Автор Тема: почему тираннозавр сильнее кинг конга  (Прочитано 31844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Тираннозавр сильнее так как , если верить фильму вес конга 8 тонн , тираннозавра не меньше 9,5 тонн , разницы в полторы тонны может и не очень существенная , укус тираннозавра конг пережить не сможет , кроме тираннозавра пережить укус тираннозавра не сможет ни кто , даже если представить , что конг есть он не может быть достаточно силен , что бы пережить укус тираннозавра , такие трюки конг в реале не смог был выполнять , его конечно нет , но если представить  его существование то такое он как в фильме он точно не сможет выполнять . Сразу говорю сравнивать будем настоящего тираннозавра с возможностями конга если бы он существовал .

Podderzhka

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #1 : 20 Января, 2013, 12:21:35 »
Вопрос: а смогла бы вообще существовать 8 тонная, весом со слона, обезьяна? Ведь, всем адекватам известно, что такое биомеханика, и что при увеличении животного вес возрастает в кубической пропорции, а прочность костей и сила мышц - в квадратной.
Именно поэтому не существует антилоп, весом со слона и со стройными ножками. Потому - то и человек при падении с 2 этажного дома ломает ноги, а мышь при падении с пропорциональной высоты не получает повреждений, не говоря уж о муравье. Если же мышь увеличить, она не сможет даже подняться с земли - нужно изменять всю анатомию.
Обычная горилла может весить до 250 и более килограмм. Самый крупный известный пример - Гигантопитек, возможно, весил до 500 килограмм.
Приматов массой несколько тонн, науке не известно.
Все животные подобной массы (около 8 тонн), так или иначе, будут медлительны. Для удержания своего веса, им понадобяться прочные губчатые кости, как у слонов. И подвижность будет примерно та же.
Сможет ли такой Кинг Конг вообще нанести удар? Большой вопрос.
Например, известно, что максимальный удар передней конечности имеют боксеры с массой 90 ... 100 кг (аля Майк Тайсон). После 100 кг существенно теряется скорость, и, соответственно, сила удара.  Уже, допустим, 200 килограмовые гориллы наностя удар значительно медленнее людей, хотя и сильнее. Так что для гипотетического 8 тонного примата это будет уже не удар, а просто толчок.
Смог бы он поднять Тираннозавра? Хах, ему бы свой вес удержать. Попробуйте погрузить на одного слона - другого слона - он его точно раздавит.
И вообще, двигаться так быстро, как в фильме, он бы не смог. Биомеханика.
А про разрывание челюстей Рекса - вообще отдельная тема. Кажется, ничего глупее, как способ убийства сухопутного хищника с самым сильным укусом за всю историю, и придумать нельзя.
Фильм Питера Джексона - это только зрелищная картина. И не более того. Между прочим, аналогичный вопрос "А мог ли Кинг Конг существовать?" рассматривался на Зоофоруме 

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #2 : 20 Января, 2013, 14:57:23 »
Вопрос: а смогла бы вообще существовать 8 тонная, весом со слона, обезьяна? Ведь, всем адекватам известно, что такое биомеханика, и что при увеличении животного вес возрастает в кубической пропорции, а прочность костей и сила мышц - в квадратной.
Именно поэтому не существует антилоп, весом со слона и со стройными ножками. Потому - то и человек при падении с 2 этажного дома ломает ноги, а мышь при падении с пропорциональной высоты не получает повреждений, не говоря уж о муравье. Если же мышь увеличить, она не сможет даже подняться с земли - нужно изменять всю анатомию.
Обычная горилла может весить до 250 и более килограмм. Самый крупный известный пример - Гигантопитек, возможно, весил до 500 килограмм.
Приматов массой несколько тонн, науке не известно.
Все животные подобной массы (около 8 тонн), так или иначе, будут медлительны. Для удержания своего веса, им понадобяться прочные губчатые кости, как у слонов. И подвижность будет примерно та же.
Сможет ли такой Кинг Конг вообще нанести удар? Большой вопрос.
Например, известно, что максимальный удар передней конечности имеют боксеры с массой 90 ... 100 кг (аля Майк Тайсон). После 100 кг существенно теряется скорость, и, соответственно, сила удара.  Уже, допустим, 200 килограмовые гориллы наностя удар значительно медленнее людей, хотя и сильнее. Так что для гипотетического 8 тонного примата это будет уже не удар, а просто толчок.
Смог бы он поднять Тираннозавра? Хах, ему бы свой вес удержать. Попробуйте погрузить на одного слона - другого слона - он его точно раздавит.
И вообще, двигаться так быстро, как в фильме, он бы не смог. Биомеханика.
А про разрывание челюстей Рекса - вообще отдельная тема. Кажется, ничего глупее, как способ убийства сухопутного хищника с самым сильным укусом за всю историю, и придумать нельзя.
Фильм Питера Джексона - это только зрелищная картина. И не более того. Между прочим, аналогичный вопрос "А мог ли Кинг Конг существовать?" рассматривался на Зоофоруме
А вот почему при одном только изменении в размере сила относительно изменяется ? Если взять к примеру человека и жука , относительно жук гораздо сильнее , но он не только меньше , но и мышц в его теле больше . Таких существ как кинг конг нет , и по этому остается гадать на кофейной гущи , а мог ли он драться или нет , тираннозавр тоже сверх огромный , тяжелый и грузный , что должно делать его не быстрее и не более подвижным чем  слон , но тем не менее он как то мог охотится на гадрозавров , в желудке сью найдены кости гадрозавра и не исключено , что сью убила гадрозавра , а значит , что при своем весе и сложении возможно ти-рекс мог быстро передвигаться . К тому же строение ног как то подозрительно для черепахи , и если тираннозавр весом как минимум 9,5 тонн мог быстро бегать значит , что и макака весом 8 тонн может и сможет не быть улиткой .

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #3 : 20 Января, 2013, 15:59:10 »
Про Тираннозавра ты верно указал.
А вот насчет макаки - другое дело. Анатомия и остеология приматов отличается от таковой у Теропод. И мы знаем, что сверхкрупных приматов в природе не было. Скорее всего, это просто биомеханически неоправданно. К примеру, это хождеие на костяшках пальцев. При увеличении веса придется изменять морфологию кистей, и превращать их в надежные подпорки, а за этим уже безнадежно теряются хватательные функции. Конечности всех крупных млеков выпрямлены. У Индрикотерия вообще, можно сказать, они, суперпрямые. Это необходимо для поддержания веса, но, ослабляет скорость. Учитывая, что наш Конг едва ли сможет большую часть времени проводить на двух ногах, или даже сидя на жопе, гибкие передние лапы ему ни к чему. Значит, и суставы постепенно будут заточенны под те углы, под которыми они работают. Для нанесения удара - это бесполезно. Слоны не бьют лапами.
Для примера возьмем Теропод. Мы ведь тоже не видим среди них "ударников" - все приспособления у них размещены в районе головы. Жертва умирает от чудовищного укуса, а мощные передние конечности, видать, бессмысленны - удара хорошего не получиться.
При том, что это - растительноядное животное, оно не может быть столь же активным и энергичным, как хищное. На единицу веса у Конга будет горааааздо меньше мышц, чем у Рекса, т.к. - пищеварительная система , даже если судить по фильму Джексона, заточена под бамбук.
И, к слову. самцов горилл убивают даже леопарды

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #4 : 20 Января, 2013, 16:08:05 »
Про Тираннозавра ты верно указал.
А вот насчет макаки - другое дело. Анатомия и остеология приматов отличается от таковой у Теропод. И мы знаем, что сверхкрупных приматов в природе не было. Скорее всего, это просто биомеханически неоправданно. К примеру, это хождеие на костяшках пальцев. При увеличении веса придется изменять морфологию кистей, и превращать их в надежные подпорки, а за этим уже безнадежно теряются хватательные функции. Конечности всех крупных млеков выпрямлены. У Индрикотерия вообще, можно сказать, они, суперпрямые. Это необходимо для поддержания веса, но, ослабляет скорость. Учитывая, что наш Конг едва ли сможет большую часть времени проводить на двух ногах, или даже сидя на жопе, гибкие передние лапы ему ни к чему. Значит, и суставы постепенно будут заточенны под те углы, под которыми они работают. Для нанесения удара - это бесполезно. Слоны не бьют лапами.
Для примера возьмем Теропод. Мы ведь тоже не видим среди них "ударников" - все приспособления у них размещены в районе головы. Жертва умирает от чудовищного укуса, а мощные передние конечности, видать, бессмысленны - удара хорошего не получиться.
При том, что это - растительноядное животное, оно не может быть столь же активным и энергичным, как хищное. На единицу веса у Конга будет горааааздо меньше мышц, чем у Рекса, т.к. - пищеварительная система , даже если судить по фильму Джексона, заточена под бамбук.
И, к слову. самцов горилл убивают даже леопарды
А просто взять увеличить например гориллу до размеров конга , но пр  том увеличить все остальное ПРОПОРЦИОНАЛЬНО и не МЕНЯТЬ анатомию , не менять количество мышц , не менять подергивание мышечных волокон , не менять ОТНОСИТЕЛЬНУЮ плотность мышц и костей и все .

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #5 : 20 Января, 2013, 16:10:21 »
Я уже говорил? Относительная сила мышц и плотность костей могут возрастать только до ограниченных пределов.
А если увеличить размер, не меняя анатомии, животное и вовсе, наверное, ходить не сможет.

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #6 : 20 Января, 2013, 16:17:19 »
Я уже говорил? Относительная сила мышц и плотность костей могут возрастать только до ограниченных пределов.
А если увеличить размер, не меняя анатомии, животное и вовсе, наверное, ходить не сможет.
Но изменить анатомию , но только пропорционально изменениям в размере . Кстати на счет того , что самцов горилл убивали леопарды я знаю , не понятно только почему в звериных баталиях горилл записали в убийцы леопардов .

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #7 : 20 Января, 2013, 16:24:26 »
Но изменить анатомию , но только пропорционально изменениям в размере . Кстати на счет того , что самцов горилл убивали леопарды я знаю , не понятно только почему в звериных баталиях горилл записали в убийцы леопардов .
Вот и я о том, пропорционально измененные конечности не выжержат непропорционально изменившегося веса.
Вот хорошая статья http://www.maleus.ru/index.php/movie/287-kong,
Тема на самом Зоологическом форуме  http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3616&p=1
Ну вот. Леопард весит максимум 90 кг, в то время, как для самца гориллы 150 кг - обычный вес. Как и следовало ожидать, побеждает хищник. И ничего удивительного в этом нет.
К слову, самки горилл и вовсе не бойцы. Их забивают дубинками даже аборигены. Животные психологически теряются, и почти не оказывают сопротивления

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #8 : 20 Января, 2013, 16:27:14 »
Вот и я о том, пропорционально измененные конечности не выжержат непропорционально изменившегося веса.
Вот хорошая статья http://www.maleus.ru/index.php/movie/287-kong,
Тема на самом Зоологическом форуме  http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=3616&p=1
Ну вот. Леопард весит максимум 90 кг, в то время, как для самца гориллы 150 кг - обычный вес. Как и следовало ожидать, побеждает хищник. И ничего удивительного в этом нет.
К слову, самки горилл и вовсе не бойцы. Их забивают дубинками даже аборигены. Животные психологически теряются, и почти не оказывают сопротивления
Так и вес увеличится должен пропорционально . Статьи почитаю .

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #9 : 20 Января, 2013, 16:28:27 »
В том то и дело, что при увеличении длинны в 2 раза. вес увеличивается в 8 раз.

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #10 : 20 Января, 2013, 16:32:24 »
В том то и дело, что при увеличении длинны в 2 раза. вес увеличивается в 8 раз.
Это почему ?

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #11 : 20 Января, 2013, 16:35:01 »
Ну, животное - то становиться не просто, тупо, линейно длиннее, но и шире и толще, даже если сохранять пропорции. Потому то и нет слонов с ногами относительно тонкими как у антилоп

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #12 : 20 Января, 2013, 16:40:10 »
Ну, животное - то становиться не просто, тупо, линейно длиннее, но и шире и толще, даже если сохранять пропорции. Потому то и нет слонов с ногами относительно тонкими как у антилоп
Это получится объем увеличится в 2 раза , а не в восемь , длина в двое больше , ширина в двое больше , высота в двое больше , следовательно и объем в двое больше , но все остальное тоже пропорционально увеличить и все .

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #13 : 20 Января, 2013, 16:43:30 »
Почитай внимательнее, что я ранее говорил. Может, и поймешь.

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: почему тираннозавр сильнее кинг конга
« Ответ #14 : 20 Января, 2013, 16:45:52 »
Почитай внимательнее, что я ранее говорил. Может, и поймешь.
Я имел ввиду с увеличением объема увеличить пропорционально каждого волокна .

 

Podderzhka
Dobro