Podderzhka

Голосование

Кому достанется победа в этой схватке?

Мегалодон
13 (61.9%)
Левиафан
8 (38.1%)

Проголосовало пользователей: 19

Автор Тема: Мегалодон против левиафана  (Прочитано 105838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #180 : 05 Июня, 2014, 12:52:14 »
У слова "трусость" есть ясная отрицательная коннотация, с которой рекомендую ознакомиться в толковых словарях. Оно вообще не особо применимо к животным, которые разумом для полной оценки события не обладают. Для них есть иные термины - инстинктивная осторожность, потеря интереса и тд. И многим ценителям акул слово "трус" не понравится.  Так же, как и других животных. Что важно учитывать в рамках форума.

Совершенно верно, именно поэтому акула может позволить себе всё что угодно с подобными животными.

Два противоречивых высказывания в одном предложении. Многие существа успевают нанести укусы или удары - и это их не спасает.

Нет, это не так. Уже рекомендовал ознакомиться со всеми методами атаки. В том числе с так называемыми "зависаниями", когда акула прилипает к своей цели, как питбуль.
Будет тогда инстинктивная осторожность. Ладно, можно подробнее о тактики акул с зависанием? Может, это атака со спины на крупную добычу с последующей чередой укусов? С этим знаком. Большинство животных, входящих в рацион крупных хищных акул типа тигровой, мако или белой - убиваются и проглатываются сразу, практически мгновенно, поскольку влезают хищнику в пасть целиком. Как раз таки, не любое животное можно удержать, на одном месте, а чтобы акула не отступала от укуса или яростного удара морского котика или аквалангиста - не встречал. Наоборот - выжившие ластоногие и нетронутые тела в океане со смертельными ранениями - подтверждают акулью осторожность и желание избегать боевого контакта с добычей.
Да ладно!

Podderzhka

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #181 : 05 Июня, 2014, 14:45:14 »
Так, а про это можно подробнее? Про способы атаки акулы я слышал только с акульих сайтов, но и то не про все, и часто без видео.
Акула может отплывать на некоторое расстояние, однако это грозит потерей цели. Более того, слабораненная цель сама может оторваться и уплыть. Поэтому акула часто вообще надолго не отпускает жертву. Точка укуса выбирается по-разному, тактика зависит от добычи. Примеры приведу ниже.

и спрятаться, ожидая пока жертва умрет от потери крови. .
Не наблюдается, что акула прячется в ожидании потери крови, опасаясь ответных действий. Вполне традиционный "питбуль":

http://www.youtube.com/watch?v=9TIghY01kkk
http://www.youtube.com/watch?v=yQugw0_BhxE

выжившие ластоногие и нетронутые тела в океане со смертельными ранениями - подтверждают акулью осторожность и желание избегать боевого контакта с добычей.
Это подтверждает лишь то, что части удалось сбежать (не обязательно в результате ответных атак), а части помогли стороннние факторы. Акулы могут не только терять цель из виду, но и терять к ней интерес (если не очень голодны). Как и другие животные.

чтобы акула не отступала от укуса или яростного удара морского котика или аквалангиста - не встречал.
То есть заявляешь, что ни один съеденный котик или другое животное из сотен тысяч голов за всю историю существования акул не сопротивлялось? Не боле, чем твоё желание.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #182 : 05 Июня, 2014, 15:37:32 »
Акула может отплывать на некоторое расстояние, однако это грозит потерей цели. Более того, слабораненная цель сама может оторваться и уплыть. Поэтому акула часто вообще надолго не отпускает жертву. Точка укуса выбирается по-разному, тактика зависит от добычи. Примеры приведу ниже.
Не наблюдается, что акула прячется в ожидании потери крови, опасаясь ответных действий. Вполне традиционный "питбуль":

http://www.youtube.com/watch?v=9TIghY01kkk
http://www.youtube.com/watch?v=yQugw0_BhxE
Это подтверждает лишь то, что части удалось сбежать (не обязательно в результате ответных атак), а части помогли стороннние факторы. Акулы могут не только терять цель из виду, но и терять к ней интерес (если не очень голодны). Как и другие животные.
То есть заявляешь, что ни один съеденный котик или другое животное из сотен тысяч голов за всю историю существования акул не сопротивлялось? Не боле, чем твоё желание.
Дело в том, что акулы обычно убивают жертву мгновенно, из-за разницы в размере.
На первом примере с рыбой мечем - и есть, попытка быстрого убийства методом питбуля, без "кровавого ответа" жертвы, тем более, рыба была поймана на удочку еще до нападения акулы, которая в добавок и отпустила рыбу в конце.
На втором - тактичное убийство небольшого морского слона, который так и не попытался укусить акулу. (Кстати, достаточно длительная возня со сравнительно небольшим животным.)
Не думаю, что котик практически перекушенной надвое мог бы спастись от акулы бегством. А зачем сытой акуле тратить энергию и атаковать животное?
Конечно же жертва сопротивляется, но к тому и вся эта акулья тактика - избежать повреждений. Сравнить с медведями, кошачьими, крокодилами и теми же варанами, они не подходят к крупному животному с одной стороны, не хватают строго за одну часть тела чтобы только избежать сопротивления.
Я не утверждаю, что жертва никогда не сопротивляется. Но акулы именно осторожны и стремятся избежать реальной драки с ранениями, а совершить чистое убийство с минимумом.
Да ладно!

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #183 : 05 Июня, 2014, 22:52:33 »
Дима, ты смотришь на акулу, как на разумное существо. Животные действуют в рамках инстинктов. Часто на "полном автомате". Акулы иногда кусают и глотают всё что попало. И это не значит, что они голодны. Бросаться на цель могут даже не голодные акулы.

По поводу осторожности - совершенно не так. И лев и тигр не бросаются сломя голову на рога, а избегают их. И имеют свои тактики для каждого животного. А иногда убегают так, что пятки сверкают. Крокодилы? Да они иногда уплывают от одного вида бегемота. Это вообще ни о чём не говорит, только о достаточно развитом инстинкте. Большинство хищников стараются избегать травм. На каком основании ты заявляешь, что акула более осторожна, чем, например, любой другой морской хищник? Где научная работа с подробными исследованиями и сравнениями?

Раз сопротивляются - в чём суть вопроса? Вот такую боевую акулу и стоит брать. А не ту, которая уплывёт при первом виде. Тогда поединок просто не состоится.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #184 : 06 Июня, 2014, 11:33:27 »
Вот именно, что в рамках инстинктов, трата энергии и погоня за котиком и укус в пустую - не есть благоприятное дело с полезным результатом, проглоченные железки и консервные банки - это другое, они не соизволят оказать акуле сопротивления.
200 кг лев и тигр убивающие буйвола за пол тонны весом - понятно, что эти рога действительно опасны и кошка рискует получить смертельную рану. Да и в этом случае, получив не такой уж и опасный удар - хищник едва ли, отступает вообще. Бегемоты не входят в рацион крокодилов, крокодил к слову, хватает даже взрослого слона, при этом без единого шанса на убийство. Еще есть медведь, атакующий крупного лося и убивающий его грубой силой, без какой-либо тактики для избежания боя...
Но, тонажная акула и 100 кг морской котик? Подбор тактики чтобы избежать "страшных" челюстей ластоногого?
Утверждаю я это на основании найденной практики, конечно, работа с полным разбором поведения акул с добычей была бы решающей.
Если какая редкая акула не отпустит аквалангиста после удара по носу, это не значит что она не поддастся паники после укуса, скажем, морского слона приблизительно своего веса. Вообщем, если у кошек, крокодилов, медведей, волков встречаются особи выделяющиеся на фоне остальных, то акул-"героев" я не встречал.
В том то и дело, что поединок в природе любых достойных соперников, скорей всего, не состоится. Вообще, помню какой-то рассказ, где в средневековье пытались устроить бой кошачьих. Выпустили тигра. Он скользнул на арену, порычал, и улегся. Выпустили льва, он тоже походил, и лег в стороне. Выпустили двух барсов - то же самое. Ну вот и вся битва. Хищники стараются избегать драк.
Да ладно!

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #185 : 06 Июня, 2014, 12:47:44 »
Не все атаки белой акулы заканчиваются удачно. Но это не связано с её "трусостью": у гепарда, представляешь, тоже не всегда получается убить жертву. Другие хищники тоже могут напасть, а затем оставить жертву.
Акулы без глаз не выживают. Если бы у тигра была добыча, которая может, например, сломать ему клыки, или выколоть глаза при неудачной атаке, он бы тоже действовал осторожно. Тут играют роль ещё и челюсти: они не созданы для удерживания. таким образом, акула не может удержать морского котика. Ситуация ещё более усугублена по сравнению с тигром.
Где ты видел паникующих акул?

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #186 : 06 Июня, 2014, 14:23:26 »
Под водой обычно решает всё первый удар. Был бы вариант 50 на 50 ответил бы так. Но если таран или укус левиафана мегалодон ещё есть вероятность что может пережить, то укус мегалодона гарантировано это вырванный кусок или сильное кровотечение + болевой шок. Пожалуй отдам ему приоритет.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #187 : 09 Июня, 2014, 18:02:18 »
Не все атаки белой акулы заканчиваются удачно. Но это не связано с её "трусостью": у гепарда, представляешь, тоже не всегда получается убить жертву. Другие хищники тоже могут напасть, а затем оставить жертву.
Акулы без глаз не выживают. Если бы у тигра была добыча, которая может, например, сломать ему клыки, или выколоть глаза при неудачной атаке, он бы тоже действовал осторожно. Тут играют роль ещё и челюсти: они не созданы для удерживания. таким образом, акула не может удержать морского котика. Ситуация ещё более усугублена по сравнению с тигром.
Где ты видел паникующих акул?
Гепард, как правило, не может догнать свою жертву. Животное прогоняющее его в бою - никак не сравнимо с акулой и морским котиком. Да, гепард тоже кстати, достаточно осторожный зверь.
У тигра есть добыча способная сломать ему клыки, сломать ребра, вспороть брюхо, убить, в коне концов. Как для охотничий кошки для него опасны любы травмы, но с леопардом он дерется, с сетчатым питоном дерется, получает раны, иногда - погибает... Он убивает животных, относительно просто несравнимых с теми, которых убивает акула. Лев - принимает удар буйвола, крокодил - кусает хобот слона или бросается на добычу львиного прайда, леопард убивает дикобраза, медведь - наваливается на рога лося, рискуя и глазами и брюхом. Одни акулы отдыхают в сторонке, побороть детеныша морского слона, или есть живьем полумертвого кита - не великое дело.
Паникующих акул? Акула получающая удар по носу от страшного аквалангиста.)
Да ладно!

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #188 : 09 Июня, 2014, 18:35:04 »
Медведь, наваливающийся на рога? В первый раз слышу.
Тигр рискует жизнью на охоте на крупных животных, но охотится обычно на мелких. Когда голод его заставляет, он рискует. Или в ситуациях драки.
Паникующих акул ты придумал. :)

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #189 : 09 Июня, 2014, 19:57:54 »
Да, это факт. Точнее, медведица. Ты же сам видел это видео.
Ага.
Нет, это уже тебе не захотелось меня услышать. Паникующая акула номер 1 - см. тему "Тираннозавр против завропосейдона", там я выкладывал случай, и паникующая акула номер 2 отступающая от удара могучего аквалангиста.
Да ладно!

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #190 : 09 Июня, 2014, 21:34:04 »
Сергей тебе всё объяснил.
Покажи наваливающегося на рога мишку. Ему это делать вообще нет надобности.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #191 : 09 Июня, 2014, 23:20:28 »
Внимательно смотри нашу переписку по ЛС ВК. Я тебе его показывал, там, когда сравнивали арктодуса и черного носорога.
Да ладно!

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #192 : 25 Июня, 2014, 12:28:56 »
В общем, я согласен с вами! Акула не боится аквалангиста/морского котика - она просто отступает от превосходящих сил противника...
Да ладно!

Оффлайн ---MeGaLoDoN---

  • Добросовестный постоялец
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Мезозойская карма: +8/-12
  • Сосед Мегалодона
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #193 : 04 Июля, 2014, 15:29:41 »
Да, это факт. Точнее, медведица. Ты же сам видел это видео.
Ага.
Нет, это уже тебе не захотелось меня услышать. Паникующая акула номер 1 - см. тему "Тираннозавр против завропосейдона", там я выкладывал случай, и паникующая акула номер 2 отступающая от удара могучего аквалангиста.
Да,я видел это видео,прекрасно снято и медведица хорошо выполнила роль хищника,медведица добралась до его шеи,но если бы олень был бы поумнее может быть удалось сбежать...

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Мегалодон против левиафана
« Ответ #194 : 05 Июля, 2014, 11:53:20 »
Ага.
А вот одни акулы не рискуют нападая на жертву...
Да ладно!

 

Podderzhka
Dobro