Автор Тема: Почему вымерли динозавры  (Прочитано 43818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн whitestar

  • Растущий
  • **
  • Сообщений: 48
  • Мезозойская карма: +20/-1
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #135 : 14 Августа, 2016, 00:48:15 »
Недавно в науч-поп фильме очередной раз говорилось насчёт  м-п вымирания, и упомянули "ударный кварц", присутствующий в прослойке иридия. Якобы он мог образоваться только при очень больших температурах (много тысяч градусов), и это преподносилось, как подтверждение падения астероида.

Правда, на дно океана, к месту падения учёный не спускался, а нашёл его на суше, в горах, за много километров от места падения, т.е нашёл разлетевшиеся "осколки", утрамбованные в иридиевую прослойку.  ::)

Опять же, возникают вопросы: Везде ли встречается в м-п. прослойке этот минерал? толщина слоя разная или примерно одинакова для разных материков? Есть ли другие объяснения наличия ударного кварца в мел-палеогеновой границе ? 

Оффлайн Тарбозавр

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 451
  • Мезозойская карма: +40/-5
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #136 : 21 Августа, 2016, 09:24:25 »
Совсем недавно в Антарктиде нашли сверхгигантский кратер диаметром более 500 километров. Это в 5 раз больше, чем Чиксулуб. Возраст ещё пока не определён. Можно предположить, что динозавров погубил не Чиксулуб, а этот гигант. Будем ждать определения возраста.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4659
  • Мезозойская карма: +83/-25
  • Враг опасен не когтями, а своей храбростью.
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #137 : 29 Октября, 2016, 13:04:54 »
Новая версия о причине вымирания динозавров http://www.nat-geo.ru/science/857360-pochemu-vymerli-dinozavry-novaya-versiya/
Из света рождается тьма, из тьмы льется свет

Оффлайн Тарбозавр

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 451
  • Мезозойская карма: +40/-5
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #138 : 04 Января, 2017, 13:03:04 »
Новая версия о причине вымирания динозавров http://www.nat-geo.ru/science/857360-pochemu-vymerli-dinozavry-novaya-versiya/
Интерестная теория. Покрайней мере правдоподобно.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4659
  • Мезозойская карма: +83/-25
  • Враг опасен не когтями, а своей храбростью.
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #139 : 04 Января, 2017, 13:05:35 »
Интерестная теория. Покрайней мере правдоподобно.
Да
Из света рождается тьма, из тьмы льется свет

Оффлайн whitestar

  • Растущий
  • **
  • Сообщений: 48
  • Мезозойская карма: +20/-1
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #140 : 01 Марта, 2017, 18:42:52 »
Нет, постепенное вымирание не наблюдается. Так, количество родов на миллион лет в кампане кардинально не отличается от такого в маастрихте (Figure 1, B):

http://www.miketaylor.org.uk/dino/pubs/taylor2006/Taylor2006-dinosaur-diversity.pdf

Число позднемастрихтских видов гораздо больше 20, и с каждым годом обнаруживаются новые. Один из примерных списков (страница 555-556):

http://www.academia.edu/5007801/Paleobiogeography_and_biodiversity_of_Late_Maastrichtian_dinosaurs_how_many_dinosaur_species_went_extinct_at_the_Cretaceous-Tertiary_boundary


Исследование антарктических формаций подтверждает, что мел-палеогеновое вымирание было скоротечным и затронуло всю планету: http://www.nature.com/ncomms/2016/160526/ncomms11738/full/ncomms11738.html

Тогда как вы прокомментируете это?

http://www.pnas.org/content/113/18/5036.abstract

http://www.pnas.org/content/suppl/2016/04/14/1521478113.DCSupplemental/pnas.201521478SI.pdf

Онлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Мезозойская карма: +203/-9
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #141 : 01 Марта, 2017, 21:03:55 »
Недавно в науч-поп фильме очередной раз говорилось насчёт  м-п вымирания, и упомянули "ударный кварц", присутствующий в прослойке иридия. Якобы он мог образоваться только при очень больших температурах (много тысяч градусов), и это преподносилось, как подтверждение падения астероида.

Правда, на дно океана, к месту падения учёный не спускался, а нашёл его на суше, в горах, за много километров от места падения, т.е нашёл разлетевшиеся "осколки", утрамбованные в иридиевую прослойку.  ::)

Опять же, возникают вопросы: Везде ли встречается в м-п. прослойке этот минерал? толщина слоя разная или примерно одинакова для разных материков? Есть ли другие объяснения наличия ударного кварца в мел-палеогеновой границе ?

Отличный вопрос. Нет, как раз ударный кварц образуется при относительно умеренных температурах, но очень высоком давлении. Да, уже сейчас видно, что встречается он широко, в том числе далеко от Чиксулуба. Может образовываться не только в результате воздействия крупных небесных тел, но и при сверхмощных взрывах (по сути любые технологии, создающие высокое давление при умеренной температуре), что вполне вписывается в концепцию искусственного вмешательства.

Отвечу более подробно в отдельном подразделе статьи (сообщу о готовности).

Онлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Мезозойская карма: +203/-9
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #142 : 01 Марта, 2017, 22:01:15 »
Тогда как вы прокомментируете это?

http://www.pnas.org/content/113/18/5036.abstract

http://www.pnas.org/content/suppl/2016/04/14/1521478113.DCSupplemental/pnas.201521478SI.pdf

Знаком с публикацией. Ответить можно единственной иллюстрацией из неё же. Авторы пытаются продвигать позицию, несмотря на то, что часть результатов этому противоречат - гадрозавры и цератопсы (B, салатовый и бирюзовый) здесь показывают рост. О каком упадке, вымирании можно говорить, если стержневые группы в отрядах показывают рост:



Каким образом исчезнувшие давно стегозавры и тем более триасовые тенденции могут показать процессы в меловом периоде - вообще не понятно. Нужно брать адекватные временные промежутки и сравнивать, например маастрихт-кампан-сантон. Заметьте, на графике мы не видим кардинального изменения в этих ярусах (исключая зауроподов).

И почему 614 таксонов, если берётся такой масштаб? То есть не учтён большой массив.

И самое главное, одно только видообразование не может доказать процесс вымирания. По нескольким причинам. Поэтому приведённая ранее статья Майкла Тейлора более адекватна и показательна - основным критерием является число родов, а не видов.

Оффлайн whitestar

  • Растущий
  • **
  • Сообщений: 48
  • Мезозойская карма: +20/-1
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #143 : 31 Мая, 2017, 16:23:05 »
А слышали ли вы что-нибудь о "пробеле" в несколько млн. лет в середине юрского периода, где не найдено почти ни одной окаменелости динозавров? В чём может быть причина? Вымираний тогда не было.

Этот факт упоминался в документальном фильме "диномания" (2011 г.)

(Извините, но не знал, в какой теме задать вопрос,решил написать в эту тему)

Оффлайн тарас климентенко

  • Спутник динозавров
  • ****
  • Сообщений: 1175
  • Мезозойская карма: +33/-1
  • бадди тираннозавр
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #144 : 31 Мая, 2017, 17:01:24 »
это в тот в котором откопали гуаньлонга 
и там были динозавры друг га друге

Оффлайн whitestar

  • Растущий
  • **
  • Сообщений: 48
  • Мезозойская карма: +20/-1
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #145 : 01 Июня, 2017, 11:45:50 »
это в тот в котором откопали гуаньлонга 
и там были динозавры друг га друге

Возможно. Но палеонтологи говорят, что крайне мало находок, и называют этот временной промежуток "пробелом". Не зря, наверное.

Хотелось бы уточнить - что это? Маленькое вымирание или что-то другое?

Оффлайн тарас климентенко

  • Спутник динозавров
  • ****
  • Сообщений: 1175
  • Мезозойская карма: +33/-1
  • бадди тираннозавр
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #146 : 01 Июня, 2017, 16:31:43 »
не знаю
там кажется ещё рассказывали что они не знают какие предки у  ти рекса и трицератопса
а потом нашли гуаньлонга и и мелкого цератопса как раз из этого времени и определили их как предков

Онлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Мезозойская карма: +203/-9
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #147 : 07 Июня, 2017, 18:55:03 »
А слышали ли вы что-нибудь о "пробеле" в несколько млн. лет в середине юрского периода, где не найдено почти ни одной окаменелости динозавров? В чём может быть причина? Вымираний тогда не было.

Этот факт упоминался в документальном фильме "диномания" (2011 г.)

(Извините, но не знал, в какой теме задать вопрос,решил написать в эту тему)

Возможно, имелся в виду казус ааленского яруса: не было обнаружено ни одного динозавра, гарантированно относящегося к этому отрезку. Но это в первую очередь проблемы определения возраста окаменелостей. Есть ряд находок, которые вполне могут относится к аалену, но там неопределённость в десяток миллионов лет. Надо ждать совершенствования методов датировки и развития инструментов. Постепенно это происходит, с развитием вычислительной техники произошёл огромный скачок.

Во-вторых, уже имеются следы и копролиты динозавров, которые с достаточно высокой точностью относятся к аалену (Англия).

В-третьих, база динозавров начала середины юры в принципе не очень большая. Сейчас по ней нельзя глубоко судить о разнице между ярусами.

Онлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Мезозойская карма: +203/-9
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #148 : 06 Июля, 2017, 18:44:08 »
Лягушки легко преодолели мел-палеогеновое вымирание. Более того, как и в случае с млекопитающими, после него произошло резкое увеличение их разнообразия: Phylogenomics reveals rapid, simultaneous diversification of three major clades of Gondwanan frogs at the Cretaceous–Paleogene boundary

Ниши более успешных освобождаются и заполняются менее успешными, что полностью вписывается в теорию контролируемой эволюции.

Онлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2141
  • Мезозойская карма: +203/-9
Re: Почему вымерли динозавры
« Ответ #149 : 11 Июля, 2017, 22:23:31 »
Тсидийяжи (Tsidiiyazhi abini) — раннепалеоценовая (датский ярус) мышанка из США и разнообразие птиц после мелового вымирания: Early Paleocene landbird supports rapid phylogenetic and morphological diversification of crown birds after the K–Pg mass extinction

 

Dobro