Почему вымерли динозавры

[Мимопроходящий]

Каких птиц? Ты видимо вообще не знаком с фауной конца мезозоя. Ну так ознакомься - и мифы исчезнут сами собой. Именно динозавров

смотрим:
 

- от альваресзаврид

которых относят то к динозаврам, то к птицам. В связи с этим интересно отметить, что в уцелевших видах было выбито, по разным данныс, 50-70 процентов популяций. Никоим боком не напоминает  точечный отстрел.

и троодонтид

самый маленький из которых обитал за сто миллионнов лет до мелового вымирания. Что в общемм-то говорит нам о том, что мелких динозавров вытесняли задолго до окончания мела.

до небольших цератопсов.

каких конкретно небольших цератопсов?

[Мимопроходящий]

гигантские насекомые существовали, насколько мне известно, в каменноугольном периоде и вымерли задолго до мезозоя. И причина тут проста -в тот период в земной атмосфере было 35% килорода, а не современные 21%. Что позволяло насекомым с их примитивной дыхательной системой вырастать до подобных размеров. А в мезозое они уже были практически современных размеров. Скорее уж, в мезозое содержание кислорода могло быть также несколько бОльшим чем сейчас. Но не 35%, иначе бы членистоногие позвоночных  могли бы и забить. Возможно, было тогда процентов 25 кислорода.

[ArgusEye]

Ты продолжаешь рассуждать на темы, в которых абсолютно не разбираешься.

Троодонтиды все были относительно небольшими. Например, средняя бороговия весила 15 кг. Это вес кокер-спаниеля.

Уже давно выяснено, что альваресзавриды не являются птицами и никак с ними не связаны в цепях происхождения. Это конвергентно развитые динозавры. Более того, они соответствуют всем базовым признакам динозавров.

Среди цератопсов, например лептоцератопс.

Вообще надо сначала готовиться, прежде чем пытаться дискутировать.

[Мимопроходящий]

Троодонтиды все были относительно небольшими. Например, средняя бороговия весила 15 кг. Это вес кокер-спаниеля.

Причем это следует только и исключительно из двух задних лапок.

Среди цератопсов, например лептоцератопсов.

Странно, что ты постеснялся уточнить,  вес этого небольшого динозавра. Достигавший полтора центнера. Я понимаю, что с точки зрения динозавров это мало - но он в десять раз тяжелей кре=упнейшего млекопитающего того же периода.

[ArgusEye]

В отличие от тебя, я специализируюсь на динозаврах и прекрасно знаю его вес.

Средний лептоцератопс - около 100 кг. И? В рамках тогдашней фауны - это небольшое животное, легко могущее обеспечить себя растительной пищей. Для примера трицератопс весил около 6 тонн.

Про насекомых ты правильно подметил. Уважаемый же AKB пытается сказать, что строение тела конкретных классов и состав среды не имеет значения для роста.

[AKB]

Кстати, про насекомых ты правильно подметил.

Уважаемый же AKB пытается сказать, что строение тела конкретных классов и состав среды не имеет значения для роста.

Возможно я неправильно выразился, сказав про классы.
Насекомых я не имел в виду. А лишь позвоночных: хладнокровных, теплокровных, амфибий, рептилий, на что бы они там ни подразделялись.

[AKB]

С рождения он и не охотился на крупных животных, а либо подкармливался, либо охотился на мелочь. Но ребёнок растёт - еды требует больше.

Это не объясняет почему он стал одним из самых крупных хищных двуногих динозавров.

[ArgusEye]

Наконец вы признали, что строение имеет значение.

Но при этом продолжаете равнять динозавров с млекопитающими. Они обладали иным строением ровно также, как насекомые отличаются от позвоночных. Схожесть в общих моделях четвероногих животных - не означает, что они идентичны на внутреннем, более низком уровне. Костей, органов, мягких тканей и даже строения клеток.

Вы не знакомы с эволюцией млекопитающих. Млекопитающие возникли около 220 миллионов лет назад, а динозавры возникли 231 миллион лет назад. Млекопитающие не росли ровно потому, что не могли конкурировать с динозаврами за более высокие ниши пирамиды. Именно поэтому тогда не было слонов. Не было бы динозавров - слоноподобные животные возникли бы в юрском периоде.

Далее следует очень много вопросов, на которые давно имеются ответы - современная теория эволюции. Поймите, я не буду читать лекции по ней - есть соответствующая литература. Форма животного, в том числе размер, порождается внутренней и внешней средой. Это адаптация форм.

Самый примитивный пример кратковременной адаптации вы можете наблюдать в реальной жизни: выйдите на солнце и получите загар.

Более яркий пример - дикие обычаи по надеванию колец на шею для её вытягивания. Именно поэтому у слона короткая шея - совокупность внешних факторов влияющих на него за всю историю эволюции хоботных привела к такой форме шеи.

[AKB]

Для опровежения:

• Покажите сухопутных животных равных или превышающих параметры вышеуказанных зауроподов в мезозойской эре. Раз гравитация была благоприятна, а ткани идентичны - чего ж другие-то не росли до нескольких десятков метров? Может знаете 80-тонных тараканов или млекопитающих? Может птиц - им же легче было бы летать? Кого-нибудь?
• Именно в кайнозое птицы (которые спустились, наконец, на землю - теперь им было не страшно) и млекопитающие (в мезозойской эре не вышедшие за 1 метр длины) достигли своего максимума. Где же связь с гравитацией, которая, по-вашему, была максимальна в мезозое?

Это всё равно что искать гигантских динозавров в палеозое или еще раньше, например когда только появились первые сухопутные.
Млекопитающие - тоже не все слоны.

[AKB]

Форма животного, в том числе размер, порождается внутренней и внешней средой. Это адаптация форм.

Адаптация не отменяет вариации форм в пределах даже популяции. Но формы никогда не пренебрегают гравитацией, а для крупных животных и растений наоборот определяются ею.

[ArgusEye]

Повторюсь: млекопитающие возникли около 220 м.л.н., а динозавры - 231 м.л.н, то есть почти одновременно. Но одни росли, а другие - нет.

Первые динозавры тоже были мелкими - до 1 метра, но росли стремительно. Всего через 5 миллионов лет после возникновения они уже достигали длины 10 метров.

Млекопитающие же 155 миллионов лет не превышали 1 метра! И вдруг с самого начала кайнонзоя - бам! Резкий взлёт размеров после освобождения ниш.

Не будь динозавров, млекопитающие в юре выросли бы максимум до размера слонов или парацератериев - ибо это есть предел их строения.

Если бы вы глубоко увлекались палеонтологией, то знали бы, что помимо сотен вариантов прижизненных травм и прочих процессов с уже мёртвым телом (сильные течения рек, оползни или сели) деформация окаменелостей происходит под воздействием толщи пород. Часто те просто перекорёживают ископаемые окаменелости до неузнаваемости и ломают как спички. Пример в прикреплённой ниже картинке (кликните на неё) - сплющенный породами череп крупнейшего тираннозавра. Окаменелость - это замещение ткани костей неорганикой, поэтому она обычно очень хрупка.

Зауроподы не вели полуводный образ - это давно опровергнутое предположение из первой половины 20 века. Классические сухопутные.

Крокодилы и продолжали процветать. И процветают и по сей день. В мезозое средняя длина крокодилов почти не отличалась от современной. За весь мезозой было всего несколько видов достигающих 10-12 метров (так называемые, "охотники за динозаврами или гигантскими черепахами"), в основном же стандартные 1-7 метровые формы. Их спокойное выживание - одно из главных доказательств того, что мел-палеогеновое событие есть выборочное истребление.

Далее следует несколько тезисов, уводящих от темы. Я и не опровергаю, что гравитация органичивает все организмы - это один из множества факторов внешней среды. Опровергается именно теория о пониженной мезозойской гравитации и последующем резком её увеличении.

Вы не ответили на поставленные вопросы, поэтому подытожу. Итак, предложенная теория опровергается следующими фактами:

• Полным отсутствием сухопутных форм в мезозое и вообще за всю историю жизни, сопоставимых с зауроподами. Следовательно, только динозавры обладали таким строением тела.
• Отсутствием помимо рептилий в мезозое сухопутных животных, значительно превосходящих размерами одноклассовых родственников из других эр.
• Наличием в современной флоре сверхгигантских растений, сопоставимых с мезозойскими.

[Мимопроходящий]

В отличие от тебя, я специализируюсь на динозаврах и прекрасно знаю его вес.

Средний лептоцератопс - около 100 кг. И? В рамках тогдашней фауны - это небольшое животное, легко могущее обеспечить себя растительной пищей. Для примера трицератопс весил минимум 6 тонн.

  Однако из-за катастрофы  и этих ста килограмм оказалось много.  Мы не "в рамках тогдашней фауны" - мы об абсолютном соотношении.
 Есть такое понятие как "бритва оккама", думаю ты слышал. Не плодите сущностей без необходимости.
Крупные и относительно крупные животные вымерли; млекопитающие за счет небольших размеров обходились меньшим количеством пищи, одновременно вытесняя динозавров схожих размеров. Хладнокровные же, в свою очередь, выигрывали тем, что им нужно меньше пищи, чем требовалось хищным теплокровным динозаврам.  И по поводу морской фауны:
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1164632&uri=2-2.htm

[ArgusEye]

Оказалось много для чего? Чтобы пощипать мелкую растительность или залезть в расщелину? Какая связь в образе жизни между ним и гигантским трицератопсом?

Я не понимаю, ты отрицаешь существование большого количества вымерших мелких животных?

Альваресзавридам тоже оказалось много? А как насчёт другого семейства, мелких дромеозаврид, таких как рагонавис? Ты не в курсе тогдашней фауны.

Нет никаких признаков вытеснения динозавров - все позднемаастрихтские формации показывают доминирование и широкий видовой спектр оных вплоть до черты. После черты - динозавров вообще не существовало, что доказано.

До черты мелкие динозавры прекрасно жили бок о бок с млекопитающими. Более того - те, что покрупнее, с большой вероятностью на них охотились. Выживание млекопитающих, земноводных, насекомых, черепах, ящериц и змей - это выживание их корма и гарантированное вольготное существование.

Изучи формации и вымерших животных, не только динозавров. И тебе откроется истина - среди них было огромное количество совсем мелких: как теплокровных, так и холоднокровных.

Подготовься. Пока у тебя Земля стоит на черепахе и трёх слонах - дискутировать не о чем.

[AKB]

Но вы должны понять: не существовало единого глобального фактора, воздействующего на столь разных вымерших существ. Морских, летающих, сухопутных с большим интервалом размеров и форм.

Это уверенность, факт или предположение?
Если бы гравитация действительно менялась значительно это по Вашему мнению не могло быть таким фактором?

[ArgusEye]

Не могло. Обоснование:

Любой катаклизм общего типа обладает ограниченным набором стандартных эффектов, которые в свою очередь обладают ограниченным числом воздействий. Возьмите землятресение, наводнение, ураган и вы получите описываемое число базовых воздействий (температурные, механические, воздушные, химические, пищевые и т.д.). На их основе строятся модели и описывается логика гибели видов в данной местности.

Мезозойское же вымирание не имеет никакой модели и тем более логики. Ибо вымерли абсолютно разные типы существ, кардинально отличающиеся друг от друга по всем параметрам (в том числе совсем мелкие животные). С другой стороны имеют место случаи, когда одни виды погибают, а очень близкие к ним почему-то выживают. Полный сумбур и каша.

Так как мы имеем сверхразнообразие вымерших животных, возможны только два варианта. Первый - катаклизм породил число воздействий, стремящееся к бесконечности (грубо говоря для каждого типа животных в каждой точке планеты - своё воздействие). Но такие случаи не только не известны за всю историю катастроф, но и не моделируются в рамках математики на базе всех имеющихся данных. Именно поэтому проваливаются все попытки подогнать сюда астероид, вулканизм и аналоги. В своём "глобальном подходе" гравитационная теория схожа от астероидной.

Второй же вариант - просто точечное истребление обыкновенным оружием, смертельным для любого вида. И тогда сразу все вопросы отпадают.

Теперь к пунктам. Ничего из описанного не наблюдалось:

Птицы к концу мелового периода уже доминировали в воздухе по причине более прогрессивного строения. Крылья птиц уже были сформированы и не имели кардинальных отличий от нынешних. Птерозавры занимали только определённые ниши.

Кстати, при этом полностью вымирают так называемые "зубастые птицы", которые тоже умели хорошо летать, прекрасно плавали и были небольшими (целеноправленное уничтожение для полного особождения ниши).

Костистые рыбы процветали вместе с хрящевыми аж с девона. Оба типа как чувствовали себя прекрасно - и продолжали чувствовать. Легко преодолели мел-палеогеновое событие. Более того, даже акулы без проблем пережили его.

Цветковые растения к концу мезозоя уже достигли расцвета.

Первые киты возникли только через 16 миллионов лет после мезозойского вымирания. Они не имеют вообще к нему никакого отношения. Уже до них существовала масса пресмыкающихся, ведущих водный образ жизни (тоже уничтожены для освобожения ниш под млекопитающих). Их предки также ушли в воду - нормальное явление.

Наконец не было никакого глобального похолодания в этот период - смотрите график от специалиста в статье.