Тираннозавр против гиганотозавра

[Коуп]

Итак, с самого начала по каждому пункту.
Я вообще не сторонник всех этих сравнений. Потому что не учитываются многие факторы. В первую очередь - индивидуальные данные животных: их характер, воля к победе. А это куда важнее анотомии, и не может быть учтено.

ArgusEye написал: Время – за тираннозавра
Прежде всего. давайте разберемся почему мы считаем что более поздние динозавры совершеннее более ранних причем. во всем, в том числе по боевым качествам. степень адаптации вида к чему либо зависит не от времени в котором он живет, а от того к чему он адаптируется, и насколько древний этот вид. тираннозавр эволюционировал назвисиимо от гиганотозавра и не мог "учиться на его ошибках". По этой логике выходит что все кто жил позже сильнее тех кто жил раньше. что и пещерные львы плейстоцена слабее теперешних африканских? как бы не так...

ArgusEye написал:Размер – приблизительное равенство
приблизительное. то иесть разница в метр - это ничто?

ArgusEye написал:Вес – приблизительное равенство
как бы не так. в большинстве исследований указывают на значительное превосходство гиганотозавра.

MY THEROPOD IS BIGGER THAN YOURS . . . OR NOT: ESTIMATING BODY SIZE FROM
SKULL LENGTH IN THEROPODS   FRANÇOIS THERRIEN*,1 and DONALD M. HENDERSON2

http://www.app.pan.pl/archive/published/app46/app46-193.pdf

http://www.miketaylor.org.uk/tmp/papers/Mazzetta-et-al_04_SA-dino-body-size.pdf

и другие все указывают на вес тиранозавра 5-6 тонн гиганотозавора 9-10 и более!

ArgusEye написал:Корпус – за тираннозавра
то что тиранозавр сложен как бочка с пивом ему что-то дает? да он шире. толще но, как это повлияет на бой? а если гиганотозавр окажется маневреней, быстрее? и вот например у тяжелоатлетов тоже шире грудень ноги, шнеея, но поможет ли это им в бою с боксерами? или возьмем собачьи бои. если кто нибудь смотрел то знает, что бывает всякое бывает и борзая бульдога загрызает хотя у того тоже грудень как бочка, ну и что?

ArgusEye написал:Шея – за тираннозавра
и что это давало тиранозавру? мы можем видеть что диаметр шеи на исход боя не влияет. если вам верить то получается все бои должны выигрывать одни только будьдоги

ArgusEye написал:Главное оружие – за тираннозавра
сила укуса борзой тоже меньше чем у бульдога... разве так много зависит от силы укуса? э, нет. если б так было то все собачьи бои выигрывали бы собками с супермощным укусом но мы видим что это не так, куда важнее скорость реакции. К тому же, челюсти у Гиганотозавра длиннее а следовательно у него больше шансов добраться до слабого места тиранозавра. а укусив в слабое место он выйдет победителем.

ArgusEye написал:Мозг – небольшое преимущество тираннозавра
самые сильные собаки, люди, они же и самые умные? нет. и это очевидно. небольшой мозг гиганотозавра был достаточен чтобы вовремя среагировать и куснуть тирекса в шею. большего не нужно

ArgusEye написал:Ноги – за тираннозавра
разве диаметр ног и объем мускулатуры определяет победителя на собачьих боях? отнють нет. и это же можно сказать про людей. напротив более легконогие особи лучше маневрируют, чем перегруженные мускулатурой

вывод - все зависит от конкретной особи. в среднем - 70 на 30 в пользу гиганота. короля дино!

[Tirex222]

1  Насчет времи существования, может ты вполне прав.
2 Да, только гиганотозавр не мог весить больше ти-рекса, даже по костм видно.
3 Тираннозавр шире, толще, засчет мышц, он физически сильне, а это и защиту обеспечит...
4 Да, шея не играет особой роли, но, в данном случии, гиганот осто не перекусит ее, да и рывки головой ти-рекса, значительно сильнее чем рывки гиги.
5 У тираннозавра в схватке с гигой, слабых мест нет. Что мешает ти-рексу вырвать половину збов гиганота рывком, когда тот схватит его за шею? А вот, рекс, перекусит позвоночник сразу.
6 Ну, мозг, да, особой роли не сиграет.
7 Мощные ноги тираннозавра, обеспечивают, ему дольшую устойчивость, по-этому гиганот его не свалит, а вот обратное вполне вьзможно.
8  ... У динозавров нет короля. И как, видо, преимущество за ти-рекса.

[Коуп]

Tirex222 написал: 2 Да, только гиганотозавр не мог весить больше ти-рекса, даже по костм видно.

Ну это претензии к тем специалистам что оценивали вес

Tirex2223 написал:Тираннозавр шире, толще, засчет мышц, он физически сильне, а это и защиту обеспечит...

А Гиганотозавр уже, стройнее, это скорость обеспечивает, маневренность. у каждого недостатка есть преимущество. а уж кто лучше им воспользуется - другой вопрос. как я уже говорил, анатомия тут нам не помошник.

Tirex2223 написал:4 Да, шея не играет особой роли, но, в данном случии, гиганот осто не перекусит ее, да и рывки головой ти-рекса, значительно сильнее чем рывки гиги.

Почему не перекусит? с такими острыми режущими зубами? если он не перекусит шею тирекса как же он на зауропод охотился? а если не охотился - кто это делал?

Tirex2223 написал:5 У тираннозавра в схватке с гигой, слабых мест нет. Что мешает ти-рексу вырвать половину збов гиганота рывком, когда тот схватит его за шею? А вот, рекс, перекусит позвоночник сразу.

размер зубов, толщина шеи, все эти факторы есть у любых животных. но в реальном бою это не есть единственное условие победы ведь так? почему бы тогда не проводить собачьих боев а просто измерить собак во всех отношениях, и сказать :О! эта мощнее, у нее 66% против 33% у соперницы. почему этого нет для собак но вы так уверенно говорите насчет динозавров?


Tirex2223 написал:7 Мощные ноги тираннозавра, обеспечивают, ему дольшую устойчивость, по-этому гиганот его не свалит, а вот обратное вполне вьзможно.

у питбуля ноги тоже слабее чем у КО, значительно. Но в бою бывает всякое и даже несмотря на разницу веса в 2 раза пит иногда выигрывает, да, пит, с его гладкой шерстью и сравнительно балеринско=ими ножками

8  ... У динозавров нет короля. И как, видо, преимущество за ти-рекса.

======XD===

[Tirex222]

1 Заметь, есть работы, где ти-рексу дают под 10 тонн веса.
2 Да, гига может быть маневренее.
3 Заметь, какая тоненькая шейка у заураподов.
4 Потому что о динозаврах только так и можно говорить!
5 ...
6 ...

[Uchiha_Itachi]

Просто это уже бесит.

[Коуп]

Tirex222 написал: 1 Заметь, есть работы, где ти-рексу дают под 10 тонн веса.
где? я не видел таких. а для гиганотозавра их несколько
2 Да, гига может быть маневренее.
вооот.
3 Заметь, какая тоненькая шейка у заураподов.
это только так кажется, потому что сами они немножко побольше тирекса
4 Потому что о динозаврах только так и можно говорить!
а раз так то и говорить бессмысленно. а анатомические преимущества можно толковать как угодно - хоть за хоть против.

[Tirex222]

Просто это уже бесит.

Да ну, спорить всегда весело 

[Tirex222]

Tirex222 написал: 1 Заметь, есть работы, где ти-рексу дают под 10 тонн веса.
где? я не видел таких. а для гиганотозавра их несколько
2 Да, гига может быть маневренее.
вооот.
3 Заметь, какая тоненькая шейка у заураподов.
это только так кажется, потому что сами они немножко побольше тирекса
4 Потому что о динозаврах только так и можно говорить!
а раз так то и говорить бессмысленно. а анатомические преимущества можно толковать как угодно - хоть за хоть против.

1 У Максима (Maxsimosaurus) или у Жеки спроси, они где-то такую информацию про ти-рекса нашли.
2 ...
3 Ну, шея заурапод длинная, незащищеная, а вот у ти-рекса, большая голова с мощными зубами...
4 Ну, мы только так динозавров сравнивать и можем.

[Коуп]

Tirex222 написал:1 У Максима (Maxsimosaurus) или у Жеки спроси, они где-то такую информацию про ти-рекса нашли.
значит, ждем пока они появяться?
Tirex222 написал:3 Ну, шея заурапод длинная, незащищеная, а вот у ти-рекса, большая голова с мощными зубами...
Ну и что? большая голова, большие зубы - не суть важно. у завропод есть еще и передние лапы коими можно отбиваться
Tirex222 написал:4 Ну, мы только так динозавров сравнивать и можем.
я понял. потому то я и не люблю эти сравнения. по самым главным пунктам нет данных, а любое анатомическое преимущество можно превратить в недостаток и наоборот.

[Tirex222]

Tirex222 написал:1 У Максима (Maxsimosaurus) или у Жеки спроси, они где-то такую информацию про ти-рекса нашли.
значит, ждем пока они появяться?
Tirex222 написал:3 Ну, шея заурапод длинная, незащищеная, а вот у ти-рекса, большая голова с мощными зубами...
Ну и что? большая голова, большие зубы - не суть важно. у завропод есть еще и передние лапы коими можно отбиваться
Tirex222 написал:4 Ну, мы только так динозавров сравнивать и можем.
я понял. потому то я и не люблю эти сравнения. по самым главным пунктам нет данных, а любое анатомическое преимущество можно превратить в недостаток и наоборот.

1 Да, ждем...
2 Сомниваюсь что крупные заураподы, типа аргетинозавров, могли отбиваться передними конечностями
3 Почти, любой. Более мощные челюсти тираннозавра всегда +.

[Коуп]

Tirex222 написал:2 Сомниваюсь что крупные заураподы, типа аргетинозавров, могли отбиваться передними конечностями
ну а чем же еще? поднять переднюю лапу то они могли. ну а если опустит ее на череп хищника....
Tirex2223 Почти, любой. Более мощные челюсти тираннозавра всегда +.
более длинные челюсти более острые зубы + гиганотозавру а вот кто применит их быстрее и точнее - поди разберись. лично я за гиганота. у тирекса u образная верхняя челюсть у гиганота V образная, получился совего рода точный инструмент для вскрывания вен...

[Tirex222]

Tirex222 написал:2 Сомниваюсь что крупные заураподы, типа аргетинозавров, могли отбиваться передними конечностями
ну а чем же еще? поднять переднюю лапу то они могли. ну а если опустит ее на череп хищника....
Tirex2223 Почти, любой. Более мощные челюсти тираннозавра всегда +.
более длинные челюсти более острые зубы + гиганотозавру а вот кто применит их быстрее и точнее - поди разберись. лично я за гиганота. у тирекса u образная верхняя челюсть у гиганота V образная, получился совего рода точный инструмент для вскрывания вен...

1 Что мешает, любому хищнику, просто отойти от лапы?  Оружие заураподов-размер
2 Острые зубы, роли не сиграют. Челюсти, вроде, не длинее, но в любом случии, гораздо более хрупкие чем ти-рексовые. U образная челюсть, ти-рекса естественно обеспеивает большую силу укуса, чем V образна гиганота, которая действительно, нужна для вскрытия вен.

[Коуп]

Tirex222 написал:1 Что мешает, любому хищнику, просто отойти от лапы?  Оружие заураподов-размер
вот именно. размер. и этого преимущества у тирекса нет

Tirex222 написал:2 Острые зубы, роли не сиграют. Челюсти, вроде, не длинее, но в любом случии, гораздо более хрупкие чем ти-рексовые. U образная челюсть, ти-рекса естественно обеспеивает большую силу укуса, чем V образна гиганота, которая действительно, нужна для вскрытия вен.

Про силу укуса я согласен. Она больше у тирекса (для разгрызания падальных объедков). но почему острые зубы и длинна челюсть роли не сыграют? как раз таки длинной челюстью с V образной формой можно точно укусить по месту, и пустить кровь.

[Tirex222]

Tirex222 написал:1 Что мешает, любому хищнику, просто отойти от лапы?  Оружие заураподов-размер
вот именно. размер. и этого преимущества у тирекса нет

Tirex222 написал:2 Острые зубы, роли не сиграют. Челюсти, вроде, не длинее, но в любом случии, гораздо более хрупкие чем ти-рексовые. U образная челюсть, ти-рекса естественно обеспеивает большую силу укуса, чем V образна гиганота, которая действительно, нужна для вскрытия вен.

Про силу укуса я согласен. Она больше у тирекса (для разгрызания падальных объедков). но почему острые зубы и длинна челюсть роли не сыграют? как раз таки длинной челюстью с V образной формой можно точно укусить по месту, и пустить кровь.

Проблема, прокусить шкуру и мускулатуру ти-рекса.

[Коуп]

разве это проблема? с такими острыми режущими зубами. при том что зауропод то они прокусывали