Лев против тигра

[тарас климентенко]

Но реже чем самки

Из-за гривы льва проще заметить .

[Андрей2015]

Из-за гривы льва проще заметить .

Ну да.

[Smelozar]

Но реже чем самки

пропущу все в одно сообщение, т.к. на каждое - замучаюсь. Не видели как лев-самец охотится? Серьезно? я кажется уже скидывал подборки - их кучи на ютубе. Могу скинуть несколько если нужно. Лев самец - охотится на более крупную дичь, а то что реже - не правда. Реже он охотится только когда уже захватил прайд, пока он без прайда - он не может реже охотится, ибо сдохнет с голоду. Вообще из вышенаписанного вами у меня создается стойкое представление что ваш лев - это НЕЧТО сразу же вставленное в прайд, причем на правах престарелого ненужного к нему придатка))) Не обижайтесь - просто вот так вот из ваших слов выходит. Это крайне далеко от истины, и если б было все так как вы говорите - либо львицы б просто не нуждались в самцах, либо б вымерли))) Но система - работает. Причем, судя пол-всему - система это более жизнестойкая и успешная чем у любого подвида тигров. У каждого в прайде - свои обязанности и своя роль. Самец-альфа охотится реже чем раньше, когда жил один, только потому что у него появляются иные обязанности, от которых не отлынишь. И львы - согласны с положением дел, т.к. будь наоборот - толпой, могли бы и отлупить зазнавшегося короля.
 Кстати даже на счет реже охотятся - не всегда правда даже в прайдах - зависит от места обитания. Там где из доступной пищи в основном буйволы - самцы охотятся всегда или почти всегда. Львицы - загоняют - самцы - давят. В природе нет иждивенцев и нет ничего необъяснимого. Зато львы - это, помимо прочего, еще и единственные кошачьи которые ЗАБОТЯТСЯ о своем потомстве. Ни у каких других кошаков крупных - такого нет. Мало того - и тигры, и леопарды, найдя даже своих детенышей в дикой природе - обязательно их убьют, что тоже имеет объяснение. Самка потеряв детенышей вскоре вновь впадет в течку - и тигру или леопарду вновь перепадет.

[ArgusEye]

Нет объективных показателей, что львы более успешны, чем тигры. Любая социальная организация может быть эффективна при определённых условиях и  параметрах животного. На планете существует масса успешных внестайных видов, куда входит и тигр.

Касательно охоты. Если самцы как минимум часть жизни проводят в прайде, то логично, что в среднем самки охотятся чаще. Согласно исследованиям, в прайде вообще 85-90% времени охотятся львицы. Огромный перевес.

[Smelozar]

Нет объективных показателей, что львы более успешны, чем тигры. Любая социальная организация может быть эффективна при определённых условиях и  параметрах животного. На планете существует масса успешных внестайных видов, куда входит и тигр.

Касательно охоты. Если самцы как минимум часть жизни проводят в прайде, то логично, что в среднем самки охотятся чаще. Согласно исследованиям, в прайде вообще 85-90% времени охотятся львицы. Огромный перевес.

численность - вполне себе показатель. Одиночных охотников - не бывает много, видимо, в принципе. А вот стайные - в короткий срок могут восстанавливать свою численность - волки у нас в Сибири тому - яркий пример.
 Т.е. вы подтверждаете что у самцов львов не такая уж и гладкая, сытная, безопасная и замечательная жизнь бывает? в противном случае, если это не так - то почему львов самцов - меньшинство, куда остальные деваются?

[Smelozar]

и да, опять подчеркну ту мысль которую доводил - 80-90% охотятся львицы - где? имею ввиду конкретно - в какой части Африки? потому что на всю Африку - это явно не верная статистика. Те же знаменитые львы Мапугу, да и прайды после них - самцы охотились в обязательном порядке, т.к. основной рацион там - буйволы.

[ArgusEye]

Нет, успешность не определяется численностью. Для сверххищников, вершины пищевой цепи, как раз обычна невысокая численность. Тираннозавр и белый медведь — яркие примеры успешных охотников.

Одиночных охотников - не бывает много, видимо, в принципе.

Тоже нет. В качестве одного из примеров — распространённые виды змей.

и да, опять подчеркну ту мысль которую доводил - 80-90% охотятся львицы - где? имею ввиду конкретно - в какой части Африки? потому что на всю Африку - это явно не верная статистика. Те же знаменитые львы Мапугу, да и прайды после них - самцы охотились в обязательном порядке, т.к. основной рацион там - буйволы.

Статистика по Серенгети. Львицы превосходно умеют охотиться на буйволов. Где именно они разучились это делать? Или информация из кинематографа? Приведите исследование со статистикой, сравним проценты.

[Smelozar]

так относительно травоядных - и впрямь - не высокая для любых крупных. Однако способность самовосстановления, тут не стоит кривить душой - самый важный критерий из всех нынешних.   Потому и говорю - львов лупят и сейчас по-чем зря на охоте, но на грани вымирания они не стоят. А вот тигры, хотя охота на них куда более сложная и опасная - к сожалению стоят на грани.
 Распространенные одиночки - пример некорректен, в силу явного несоответствия размеров со сравниваемыми.
По-Серенгети - отлично, а сама работа? и что? там прямо так и написано - 80-90% ? И на счет прайдов - а молодые самцы что пока в прайдах - по-вашему, получается не охотятся? Или как? откуда такие высокие показатели и откуда цифры, объясните, не сочтите за труд. Нигде такого не видел и сходу такой статистики про Серенгети - не нашел.

[ArgusEye]

Однако способность самовосстановления, тут не стоит кривить душой - самый важный критерий из всех нынешних.   Потому и говорю - львов лупят и сейчас по-чем зря на охоте, но на грани вымирания они не стоят. А вот тигры, хотя охота на них куда более сложная и опасная - к сожалению стоят на грани.

Причина вполне может быть в изначально более широком ареале и большем числе особей. Во-вторых, не вижу кардинальной разницы в охранном статусе, они рядом. Оба в группе "Под угрозой вымирания". Если хотите доказать лучшую выживаемость львов в современных условиях, то приведите исследования. Мне кажется, что гораздо легче истребить популяцию животных, собирающихся в прайды.

По-Серенгети - отлично, а сама работа? и что? там прямо так и написано - 80-90% ? И на счет прайдов - а молодые самцы что пока в прайдах - по-вашему, получается не охотятся? Или как? откуда такие высокие показатели и откуда цифры, объясните, не сочтите за труд. Нигде такого не видел и сходу такой статистики про Серенгети - не нашел.

Да, молодые тоже наблюдают за процессом и наслаждаются жизнью. На самом деле львам могут позавидовать не только другие виды пантер, но и некоторые люди. Считаю, подобная организация — одна из главных причин, почему их стали называть "царями зверей". Стр. 372-373: https://books.google.ru/books/about/The_Behavior_Guide_to_African_Mammals.html?id=e6owDwAAQBAJ

Информация о том, что охота лежит перимущественно на львицах в литературе встречается широко, в том числе отечественной.

[Smelozar]

Причина вполне может быть в изначально более широком ареале и большем числе особей.

Вполне может быть и так. Сложно сказать - пока все только на уровне теоретики и домыслов, в серьез вопросом - не занимался еще, хотя и очень любопытно.

Да, молодые тоже наблюдают за процессом и наслаждаются жизнью. На самом деле львам могут позавидовать не только другие виды пантер, но и некоторые люди. Считаю, подобная организация — одна из главных причин, почему их стали называть "царями зверей

Не читал книгу,благодарю - ознакомлюсь с удовольствием. Единственное - это утверждение одной, конкретной книги, насколько понимаю, а это все же, не совсем истина в последней инстанции. Безгривые молодые самцы в прайде - охотятся, просто по-факту - тому видеодоказательства есть.

Информация о том, что охота лежит преимущественно на львицах в литературе встречается широко, в том числе отечественной.

вы немного не поняли - я не в этом спорю, оно и понятно, у самцов в прайде - другие обязанности. Исключительно  85-90% меня занимают. Это крайне высокий показатель, не спорю что где-то оно может быть и так, но врят ли для ВСЕХ мест обитания львов. Ну и саму цифру - я нигде не встречал.

[TheRaptor]

Причина вполне может быть в изначально более широком ареале и большем числе особей. Во-вторых, не вижу кардинальной разницы в охранном статусе, они рядом. Оба в группе "Под угрозой вымирания". Если хотите доказать лучшую выживаемость львов в современных условиях, то приведите исследования. Мне кажется, что гораздо легче истребить популяцию животных, собирающихся в прайды.

Не думаю. Конечно, выслеживать и уничтожать целые группы гораздо легче, чем скрытных одиночек. Но останется львов мало. И что дальше? Они, словно волки, будут убегать и прятаться от человека, как только он попадет в их поле зрения (скорее всего).
ИМХО, здесь важнее не стайный образ жизни, а психология зверя и его приспособления для избежания смертельной угрозы в лице охотников.

[Smelozar]

Не думаю. Конечно, выслеживать и уничтожать целые группы гораздо легче, чем скрытных одиночек. Но останется львов мало. И что дальше? Они, словно волки, будут убегать и прятаться от человека, как только он попадет в их поле зрения (скорее всего).
ИМХО, здесь важнее не стайный образ жизни, а психология зверя и его приспособления для избежания смертельной угрозы в лице охотников.

А вот тут - интересно. По-всем без исключения отзывам - на тигра охотится гораздо труднее, так как его, в принципе, найти сложно и он не любит попадаться на глаза. В конце 19 века, где-то здесь была ссылка, сейчас по-памяти не вспомню - в той же индии лишь за один год было отстреляно несколько десятков тысяч львов и всего около 2 тысяч тигров, что подтверждает еще раз факт того что на тигров охотится куда сложнее. Но, почему-то, при всей сложности тигров - около 7 тысяч в живой природе для всех видов, а львов - более чем в 10 раз больше. по-мне ответ прост - львам легче размножаться, так как они друг у друга - перед глазами. Так же - кто бы что не говорил, но группа обеспечивает куда большую защиту для потомства чем одинокий хищник. Потому смертность среди молодых животных - у тигра весьма на высоком уровне. Есть научная работа по-этому моменту - правда там про амурских, но не суть.

[ArgusEye]

Безгривые молодые самцы в прайде - охотятся, просто по-факту - тому видеодоказательства есть.

Безусловно, в 10-15% случаев. Показательна статистика, а не отдельные эпизоды. Исключения могут присутствовать, например при внезапной гибели многих львиц. Но исключения не влияют на общую картину.

И что дальше? Они, словно волки, будут убегать и прятаться от человека, как только он попадет в их поле зрения (скорее всего).

Разрозненные львы для выживания снова будут объединяться в прайды и снова попадут в поле зрения.

по-мне ответ прост

Ещё более простой ответ — больший изначальный ареал и суммарное число особей.

в той же индии

Так как раз в Индии львы почти вымерли. Где же их сверхвыживаемость?

а львов - более чем в 10 раз больше.

Около 20000 и численность стремительно падает: Численность львов сократится в два раза

Так же - кто бы что не говорил, но группа обеспечивает куда большую защиту для потомства чем одинокий хищник. Потому смертность среди молодых животных - у тигра весьма на высоком уровне. Есть научная работа по-этому моменту - правда там про амурских, но не суть.

Смертность среди львят составляет около 67%.

[TheRaptor]

По-мне ответ прост - львам легче размножаться, так как они друг у друга - перед глазами. Так же - кто бы что не говорил, но группа обеспечивает куда большую защиту для потомства чем одинокий хищник. Потому смертность среди молодых животных - у тигра весьма на высоком уровне. Есть научная работа по-этому моменту - правда там про амурских, но не суть.

Кстати, да.

[Андрей2015]

пропущу все в одно сообщение, т.к. на каждое - замучаюсь. Не видели как лев-самец охотится? Серьезно? я кажется уже скидывал подборки - их кучи на ютубе. Могу скинуть несколько если нужно. Лев самец - охотится на более крупную дичь, а то что реже - не правда. Реже он охотится только когда уже захватил прайд, пока он без прайда - он не может реже охотится, ибо сдохнет с голоду. Вообще из вышенаписанного вами у меня создается стойкое представление что ваш лев - это НЕЧТО сразу же вставленное в прайд, причем на правах престарелого ненужного к нему придатка))) Не обижайтесь - просто вот так вот из ваших слов выходит. Это крайне далеко от истины, и если б было все так как вы говорите - либо львицы б просто не нуждались в самцах, либо б вымерли))) Но система - работает. Причем, судя пол-всему - система это более жизнестойкая и успешная чем у любого подвида тигров. У каждого в прайде - свои обязанности и своя роль. Самец-альфа охотится реже чем раньше, когда жил один, только потому что у него появляются иные обязанности, от которых не отлынишь. И львы - согласны с положением дел, т.к. будь наоборот - толпой, могли бы и отлупить зазнавшегося короля.
 Кстати даже на счет реже охотятся - не всегда правда даже в прайдах - зависит от места обитания. Там где из доступной пищи в основном буйволы - самцы охотятся всегда или почти всегда. Львицы - загоняют - самцы - давят. В природе нет иждивенцев и нет ничего необъяснимого. Зато львы - это, помимо прочего, еще и единственные кошачьи которые ЗАБОТЯТСЯ о своем потомстве. Ни у каких других кошаков крупных - такого нет. Мало того - и тигры, и леопарды, найдя даже своих детенышей в дикой природе - обязательно их убьют, что тоже имеет объяснение. Самка потеряв детенышей вскоре вновь впадет в течку - и тигру или леопарду вновь перепадет.

Во многих документалках говорят что реже, в исследованиях тоже.