Podderzhka

Голосование

Насколько вам интересен тираннозавр (поставьте оценку)?

1
0 (0%)
2
1 (4.2%)
3
2 (8.3%)
4
5 (20.8%)
5
16 (66.7%)

Проголосовало пользователей: 22

Автор Тема: Тираннозавр  (Прочитано 210910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Тираннозавр
« Ответ #540 : 06 Февраля, 2022, 18:47:03 »
Новое видео на нашем канале: UCMP 137538  — Самый большой тираннозавр?

Podderzhka

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Тираннозавр
« Ответ #541 : 04 Марта, 2022, 19:29:27 »
Король, королева и император. Грегори Пол с соратниками выделяют три разных вида тираннозавров: The Tyrant Lizard King, Queen and Emperor: Multiple Lines of Morphological and Stratigraphic Evidence Support Subtle Evolution and Probable Speciation Within the North American Genus Tyrannosaurus

Я давно говорил, что некоторые окаменелости могут принадлежать другим видам, подвидам или морфотипам тираннозавра (в частности, отдельные образцы условного нанотиранна). Основные сомнения здесь: достаточно ли обоснований, суммы морфологических отличий, привел Грегори Пол для отделения именно видов? Почему не подвидов, почему не морфотипов? Вопрос открытый.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Тираннозавр
« Ответ #542 : 04 Апреля, 2022, 19:27:07 »
Очередная гипотеза, объясняющая почему тираннозавр и другие крупные тероподы имели небольшие передние конечности: Why tyrannosaur forelimbs were so short: an integrative hypothesis

Давно жду гипотезу, объясняющую отсутствие у тираннозавра крыльев, плавников и щупалец. Как такое могло произойти? Это ведь настоящая научная загадка!

Оффлайн Achillobator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Мезозойская карма: +15/-2
  • Динозаврантроп
Re: Тираннозавр
« Ответ #543 : 12 Мая, 2022, 01:56:17 »
А как два вида тираннозавра уживаись в одном месте и в одном биоме?

Оффлайн Achillobator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Мезозойская карма: +15/-2
  • Динозаврантроп
Re: Тираннозавр
« Ответ #544 : 26 Мая, 2022, 01:50:10 »
Не знаю, обсуждалось или нет, но они что, обалдели?
https://vk.com/@thetrex-pravda-o-chelustyah-tirannozavra-reksa
Нет, палеонтологи определенно жгут! Даже маститые. Достаточно вспомнить Хорнера. Но мне кажется он как многие современные врачи по поводу короны, знают, но звзедят... Но есть те, кто несет бред от души. Пример уже приводил.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Тираннозавр
« Ответ #545 : 27 Мая, 2022, 17:28:33 »
Это не текст палеонтолога, творчество пользователей соцсети. А в палеонтологии действительно кризис, Хорнер и Падиан из предыдущего поста кажутся выдающимся мыслителями по сравнению с молодой порослью.

А как два вида тираннозавра уживаись в одном месте и в одном биоме?
Пол считает, что присутствует некое стратиграфическое распределение. Однако есть сомнения: если сравнивать с двумя видами трицератопса, мы не видим линии разделения.

Оффлайн Achillobator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Мезозойская карма: +15/-2
  • Динозаврантроп
Re: Тираннозавр
« Ответ #546 : 30 Мая, 2022, 18:03:27 »
Как раз читаю его книгу издательства "Фитон XXI". До т-рекса пока не дошел.:-)
Насчет трицератопсов мне непонятно, как предок (эотрицератопс) оказался крупнее потомка, когда еще антропогенного фактора не было и в помине.
А что касается двух видов трицератопса, то возможно они делили ниши как современные белый и черный носороги. Но дело в том, что белый и черный носорог отличаются друг от друга своими адптациями, и это прекрасно видно по одним только зубам. Любой биолог, даже необязательно зоолог, или стоматолог скажет только взглянув на зубной ряд, что именно белый носорог саванновый, а черный - лесной или по крайней мере тяготеет к ним. Были ли различие в зубах между двумя предполагаемыми видами трицератопсов?

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Тираннозавр
« Ответ #547 : 31 Мая, 2022, 18:27:44 »
Но есть те, кто несет бред от души.
И да, корыстные мотивы (нужная повестка хорошо финансируется, гранты) тесно соседствуют с откровенной некомпетентностью. В ветеринарии ситуация не намного лучше.

Пол молодец, внёс огромный вклад в систематизацию информации и скелетную реконструкцию.

С трицератопсами наблюдается стратиграфическая линия разделения: несколько исследований показывают, что Triceratops horridus и Triceratops prorsus жили в разное время. Вероятно, Triceratops horridus был предком последнего.

Оффлайн Achillobator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Мезозойская карма: +15/-2
  • Динозаврантроп
Re: Тираннозавр
« Ответ #548 : 06 Июня, 2022, 13:10:49 »
Да, он классный автор. Но все равно после прочтения его книги остались вопросы. Часть из них изложил в соседней ветке.
Благодаря нему я узнал что слоны оттопыривают уши когда холоднго а не когда жарко как это обычно считается. И я тоже как дурак так считал но при этом всегда удивлялся как они так охлаждаются если подобным образом уши наоборот как солнечные батарейки сильнее раскалятся и могз начнет перегреваться. Но так говорили и я им вторил:(.

Не очень понятно утвеждение что птицы газообмен у птиц происходит как на вдохне так и на выдохе. Это как? То что птицы с каждым вдохом утилизируют кислород лучше млеков это понятно. Значит и тираннозавр примерно так мог и был очень вынослив. Но надо учитывать вес, и то что взрослый т-рекс вряд ли мог бегать. Хотя я уже не знаю.))
Но у млеков куча своих фичей и на деле птицы не выносливее самых выносливых млекопитающих. В беге естественно. Или в плавании.
Страус один из самых выносливых бегунов, но среди млеков у него немало конкурентов и одним из них является человек.


П.С. Насчет птиц мне такая мысль в голову пришла. Сегодня футуристы часто фантазируют о том каким был бы мир если бы инозавры не вымерли. И что возможно среди динозавров пояывились бы разумные виды. Возможно у них все еще впереди. Ведь птицы начали эволюционную гонку намного позже мелкопитающих, и за это время резко поумнели. Млекопитающие же умнели аж с триаса и все равно если сравнивать сопоставимым по разхмеру животных то в среднем птица окажется умнее зверя. Если же птиц рассматривать вместес динозаврами то они все равно моложе млеков так как млеков в таком случае надо отождествлять с синапсидами, которые начали развиваться намного раньше архозавров. И даже раньтше архозаврообразных.
Может быть среди птиц еще появятся разумные виды. Да, им в этом будет препятсвовать специализированная передняя коненчность, но как мы видим у так или иначе летающих предков птиц самые разные конечности и они то были наземными то взлетали то снова спускались на землю. Сегодня рогатые вороны подобно приматам в свое время спустились с деревьев на землю и ведут в принциме образ жизни схожий с млеками. Да, хватательных пальцев у современных птиц нет, но зато плечевой сустав у всех птиц дает огромную свободую конечностям.
По-моему птичий мозг совершеннее млекопитающего так как при одинаковом интеллекте птичий мозг намного меньше. Это как сравнивать персональный компьютер с ЭВМ такой же мощности.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Тираннозавр
« Ответ #549 : 07 Июня, 2022, 21:57:49 »
По эотрицератопсу мне часто задают вопрос. Ответ: http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=4562.msg63221#msg63221

На текущий момент нет доказательств, что увеличение и усложнение мозга напрямую связано с возникновением разума. На планете не появилось ни одной другой разумной формы. Если провести сравнение с микропроцессорами: за последние десятилетия их вычислительная мощность увеличилась на порядки, но разумных процессоров не появилось.

Оффлайн Achillobator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Мезозойская карма: +15/-2
  • Динозаврантроп
Re: Тираннозавр
« Ответ #550 : 08 Июня, 2022, 20:59:46 »
Да, действительно вы правы. Но вычислительная техника никогда не становилась разумной или близко к этому, а у животных разум в той или ино степени все же есть. Я имею в виду таких высокоорганизованнвх как косатки или шимпанзе, у которх есть альтруизм.
В свле время за нишу приматов довольно активно соперничали приматы и грызуны, но грызуны проиграли во многом потому что начали эту гонку позже.
Среди динозавров на зачаточном уровне разум есть у таких вижов как жако, кеа, ворон... Чтобы решать вороне задаче на уровне калькуляторе ей все же требуются осознанные действия. Помимо IQ есть еще EQ, и этот EQ у некоторых виов очень хорошо развит. Именно благодаря нему всякие кони-"математики" считают, а не благодаря IQ, который действительно позволил бы им решать арефметические задачи.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Тираннозавр
« Ответ #551 : 08 Июня, 2022, 22:08:11 »
Безусловно, между ЭВМ и животными существует заметный барьер. Но аналогичный барьер есть между человеком и шимпанзе или косаткой. Иначе бы последние присутствовали сейчас здесь и обсуждали бы с нами вопросы доисторических животных и возникновения разума. Один из критериев разумности — способность доказать и показать свою разумность.

Cложное поведение животных, в том числе забота, опирается на инстинкты и эмоции. Интеллект животных — интеллект комплекса инстинктов.

Оффлайн Achillobator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Мезозойская карма: +15/-2
  • Динозаврантроп
Re: Тираннозавр
« Ответ #552 : 09 Июня, 2022, 12:14:02 »
Да, но у косаток имеется ограничение - у нее нет хватательных лап. Те животные, которые в итоге стали разумными имели хватательные лапы. То есть, должно удачно совпасть развитие мозга с морфологией, с общим строением тела. Человек по-английский в буквальном переводе означает кисть: английское "man" - латинское "manus" - кисть.

У динозавров имелись преимущества перед млеками изначально. Млеки имеют намного более древнюю и соотвественно длительную эволюцию по сравнению с динозаврами и тем более птицеподобными динозаврами и самими птицами. Когда миром правили синапсиды архозавров не было и в помине. Затем архозавры как известно вытеснили синапсид и их потомков (если птица - динозавр, то млекопитающие - синапсиды). Разумное существо должно обладать очень хорошим зрением, как альтернатива - очень развитый ультразвук. Когда миром правили динозавры млеки были не только меньше, но и глупее них (если нет пусть поправят). Мирок тогдашнего зверя был намного меньше чем мир какого-нибудь аллозавра или напротив маленького микрораптора или археоптерикса. Кисть имеющую тенденцию к хватанию имели и те и другие, но млеки были глупее, меньше и не могли полноценно развиваться пока миром правили огромные ящеры.

Но, как я уже говорил, мы, синапсиды, эволюционнную гонку начали раньше динозавров. Если сравнить промежуток времени от появления цинодонта до появления человека с таковым между первым динозавром (или даже первым архозавром) и попугаем жако, то будет видно насколько коллосальна разница во времени.
Как в свое время млеков загнали под кусты динозавры, так и впоследствии развитые млеки вытеснили интеллектуальных птиц именно с ниши условного разумного "примата". Но у птиц все еще впереди, ведь это молодой таксон. Млеки появились в конце триаса, а настоящие птицы в раннем мелу.

Чем животное чаще и усерднее использует передние лапы, тем оно умтвенно лучше развивается. У динозавров было преимущество в том что они были двуногими и передние лапы оставались свободны для манипуляций.
Из крайне примитивных "безмозглых" существ (динозавроморф) до высокоинтеллектуальных жако, ворона, рогатого ворона, кеа и др. прошло по эволюционным меркам очень мало времени. А млеки умнели со времени перми и окончательно опередили птиц в этом отношении лишь в кайнозое. И то не в количественном плане.

Оффлайн Achillobator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Мезозойская карма: +15/-2
  • Динозаврантроп
Re: Тираннозавр
« Ответ #553 : 10 Июня, 2022, 23:08:18 »
Грегори Пол, чью книгу "Динозавры" я недавно прочел, считает гиганотозавра крупнее и тяжелее тираннозавра.
Но как такое может быть?:-)




Видно, что тираннозавр и крупнее, и больше. Если же судить по длине, то крупнее их всех бычий цепень.


Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Тираннозавр
« Ответ #554 : 29 Июля, 2022, 20:36:29 »
Как ранее и я, авторы не находят в недавней работе Грегори Пола достаточных оснований для выделения трёх видов тираннозавра (Tyrannosaurus): Insufficient Evidence for Multiple Species of Tyrannosaurus in the Latest Cretaceous of North America: A Comment on “The Tyrant Lizard King, Queen and Emperor: Multiple Lines of Morphological and Stratigraphic Evidence Support Subtle Evolution and Probable Speciation Within the North American Genus Tyrannosaurus”

 

Podderzhka
Dobro