Podderzhka

Голосование

Насколько вам интересны змеи (поставьте оценку)?

1
0 (0%)
2
0 (0%)
3
0 (0%)
4
0 (0%)
5
2 (100%)

Проголосовало пользователей: 2

Автор Тема: Подотряд змей  (Прочитано 7803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Подотряд змей
« : 17 Января, 2016, 06:46:06 »
Обсуждение общих вопросов в рамках подотряда.

Один из самых мощных справочников по змеям, от доисторических до современных: https://books.google.ca/books/about/Snakes_of_the_World.html?id=wsySAwAAQBAJ

Podderzhka

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Подотряд змей
« Ответ #1 : 04 Февраля, 2018, 15:44:25 »
Эволюция черепа змей проливает свет на среду обитания их предков: The ecological origins of snakes as revealed by skull evolution

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Подотряд змей
« Ответ #2 : 09 Мая, 2018, 22:06:33 »
Амананулам (Amananulam sanogoi) — палеоценовая змея (нигерофииды), а также новый материал гигантского палеофиса (Palaeophis colossaeus) и другие доисторические змеи Мали: Large palaeophiid and nigerophiid snakes from Paleogene Trans-Saharan Seaway deposits of Mali

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Подотряд змей
« Ответ #3 : 19 Июля, 2018, 19:28:37 »
Сяофис (Xiaophis myanmarensis) — в позднемеловом (нижний сеноман) янтаре Мьянмы обнаружен детёныш змеи: A mid-Cretaceous embryonic-to-neonate snake in amber from Myanmar

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Подотряд змей
« Ответ #4 : 28 Ноября, 2019, 00:53:16 »
Новые скелеты древней змеи с ногами, верхнемелового нахаша (Najash), и эволюция подотряда: New skulls and skeletons of the Cretaceous legged snake Najash, and the evolution of the modern snake body plan

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Подотряд змей
« Ответ #5 : 04 Декабря, 2019, 00:30:25 »
Хуже ли реакция змей  ( разных видов ), чем млекопитающих, в частности, кошек ?

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Подотряд змей
« Ответ #6 : 05 Декабря, 2019, 18:50:59 »
Змеи часто быстрее млекопитающих, причём не только ядовитые. Это позволяет им успешно охотится, да и защищаться. На короткой дистанции цель достигается примерно за 50-90 мс. Для примера, человек моргает за 202 мс: Debunking the viper's strike: harmless snakes kill a common assumption

Но исход поединка не зависит только от скорости и реакции. Важна тактика и навыки. Есть специалисты по змеям, в том числе среди кошачьих. Выделяются правильной работой на дистанции.

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Подотряд змей
« Ответ #7 : 05 Декабря, 2019, 18:58:41 »
  Спасибо.   

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Подотряд змей
« Ответ #8 : 05 Декабря, 2019, 19:13:30 »
Змеи часто быстрее млекопитающих, причём не только ядовитые. Это позволяет им успешно охотится, да и защищаться. На короткой дистанции цель достигается примерно за 50-90 мс. Для примера, человек моргает за 202 мс: Debunking the viper's strike: harmless snakes kill a common assumption

Но исход поединка не зависит только от скорости и реакции. Важна тактика и навыки. Есть специалисты по змеям, в том числе среди кошачьих. Выделяются правильной работой на дистанции.
Есть ли подобные работы по псовым ? Хуже у них реакция или лучше, чем у кошек ?

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Подотряд змей
« Ответ #9 : 07 Декабря, 2019, 01:49:58 »
Конкретных сравнений не встречал, тем более псовые достаточно разнообразны. Но по статистике ветеринаров, собаки гораздо чаще страдают от укусов змей, чем кошки: Persistent pit viper envenomation in a cat

Собаки и другие волки скорее отличаются выносливостью, важной для длительного преследования добычи.

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Подотряд змей
« Ответ #10 : 07 Декабря, 2019, 08:27:06 »
Ясно.   Вообще, интересует реакция мелких псовых, в часности,  чепрачного шакала, относительно мелких кошек, например, каракала.  Если судить по тем видео, в теме про шакалов, то у них реакция весьма хорошая . От атак каракала они уворачивается.

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Подотряд змей
« Ответ #11 : 07 Декабря, 2019, 08:28:56 »
Конкретных сравнений не встречал, тем более псовые достаточно разнообразны. Но по статистике ветеринаров, собаки гораздо чаще страдают от укусов змей, чем кошки: Persistent pit viper envenomation in a cat

Собаки и другие волки скорее отличаются выносливостью, важной для длительного преследования добычи.
Чисто теоретически, может лм это быть не признаком худшей реакции, тем, что собаки не пытаются увернутся, а прут напрямик, от чего и погибают ?

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Подотряд змей
« Ответ #12 : 09 Декабря, 2019, 00:07:45 »
Да, гипотетически собаки могли в большей степени утратить ощущение опасности перед змеями и природные навыки. Но даже если так, разница слишком высока, вряд ли всё можно списать на это.

Другие псовые могут обладать лучшей реакцией, но без конкретных замеров не проверить.

Оффлайн тарас климентенко

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 3801
  • Мезозойская карма: +71/-26
Re: Подотряд змей
« Ответ #13 : 09 Декабря, 2019, 00:18:20 »
Ясно.  Надеюсь, это исследуют.

Вообще, домашняя кошка от своего предка не так далеко отошла, как собака. Хорошо бы , если провели замеры реакции волка и дикой кошки. Хотя, думаю что лучше  проводить исследования на соразмерных животных. Типа , волк и леопард, шакал и камышовый  кот и т.д..  Как говорится : будем ждать !

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Хранитель
  • ******
  • Сообщений: 6351
  • Мезозойская карма: +250/-15
Re: Подотряд змей
« Ответ #14 : 10 Декабря, 2019, 20:57:54 »
Да, так как в среднем чем крупнее животное, тем хуже у него реакция.

 

Podderzhka
Dobro