Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Лев
12 (57.1%)
Гризли
9 (42.9%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Гризли против льва  (Прочитано 66092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Гризли против африканского льва
« Ответ #120 : 28 Января, 2016, 12:25:45 »
На счет эффективности медведей в повале крупной добычи ничего не могу сказать, случаи с быками и бизоном не имеют отношения к плотоядным медведям, из современных косолапых только белый медведь является полноценным хищником, но он насколько знаю не встречался с копытными, но все-же предаторит здешнюю мегафауну, при этом все ровно уступая пантеринам в ближнем бою (в среднем). С короткомордым медведем многое не ясно, скорее всего он вообще специализировался на сборе падали.

Думаю, вы согласитесь со мной, что тигр может убить крупного медведя, ровно как и наоборот, все зависит от определенной особи, а тигры и правда обычно специализируются не на слишком больших медведей.

На счет крупных медведей написал выше. Но ведь у тигров есть опыт контактов с крупными и средними медведями. "Не надо забывать и про то что только амурский тигр в природе сталкивается с медведями тяжелее 200 кг", напоминает Кречмара.

Я знаю, тигр должен побеждать медведя на первых парах (что часто и бывает), а вот лев уже агрессивнее и выносливее, а медведь обычно более пассивен, тот-же Камарандан не стал убивать льва, когда у него был шанс, значит морально подавлен. Думаю средний лев/тигр > средний медведь. В битве матерых особей ставлю на агрессивного тигра/льва.

На этом наш разговор можно и закончить.
короткомордый был хищником
Гиганотозавр рулит!

Podderzhka

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Гризли против льва
« Ответ #121 : 28 Января, 2016, 13:51:14 »
Тор, небольшая поправка - тигр агрессивнее льва.

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Гризли против льва
« Ответ #122 : 28 Января, 2016, 14:12:02 »
Тор, небольшая поправка - тигр агрессивнее льва.
да
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Гризли против льва
« Ответ #123 : 28 Января, 2016, 14:46:26 »
Тор, небольшая поправка - тигр агрессивнее льва.
На каком основании был сделан данный вывод?

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Гризли против африканского льва
« Ответ #124 : 28 Января, 2016, 14:48:47 »
короткомордый был хищником
Наврятли, учитывая, что позицию макрофага в то время занимал смилодон и американский лев, арктодусу только и оставалось, что за мелкими животными гонятся или падаль подбирать.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гризли против африканского льва
« Ответ #125 : 28 Января, 2016, 14:59:15 »
На счет эффективности медведей в повале крупной добычи ничего не могу сказать, случаи с быками и бизоном не имеют отношения к плотоядным медведям, из современных косолапых только белый медведь является полноценным хищником, но он насколько знаю не встречался с копытными, но все-же предаторит здешнюю мегафауну, при этом все ровно уступая пантеринам в ближнем бою (в среднем). С короткомордым медведем многое не ясно, скорее всего он вообще специализировался на сборе падали.

Думаю, вы согласитесь со мной, что тигр может убить крупного медведя, ровно как и наоборот, все зависит от определенной особи, а тигры и правда обычно специализируются не на слишком больших медведей.

На счет крупных медведей написал выше. Но ведь у тигров есть опыт контактов с крупными и средними медведями. "Не надо забывать и про то что только амурский тигр в природе сталкивается с медведями тяжелее 200 кг", напоминает Кречмара.

Я знаю, тигр должен побеждать медведя на первых парах (что часто и бывает), а вот лев уже агрессивнее и выносливее, а медведь обычно более пассивен, тот-же Камарандан не стал убивать льва, когда у него был шанс, значит морально подавлен. Думаю средний лев/тигр > средний медведь. В битве матерых особей ставлю на агрессивного тигра/льва.

На этом наш разговор можно и закончить.
Медведь это не классический хищник, но индивиды которые охотятся на крупных животных среди них встречаются.

Скорее у медведя изначально не было установки убивать льва.

Ок, заканчиваем.

Оффлайн Андрей2015

  • Хранитель
  • *****
  • Сообщений: 6783
  • Мезозойская карма: +111/-50
  • Гиганотозавр - супер ящер
Re: Гризли против африканского льва
« Ответ #126 : 28 Января, 2016, 15:09:02 »
Наврятли, учитывая, что позицию макрофага в то время занимал смилодон и американский лев, арктодусу только и оставалось, что за мелкими животными гонятся или падаль подбирать.
ну незнаю. а ссылки есть?
Гиганотозавр рулит!

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Гризли против льва
« Ответ #127 : 28 Января, 2016, 15:43:14 »
На каком основании был сделан данный вывод?
На основании многолетнего наблюдения за этими животными. Социальный прайдовый лев - спокойный и флегматичный зверь на фоне товарищей по семейству. Это видно почти во всех аспектах, в которых его можно сравнить с тигром. Да и вообще это, по-моему, глупый вопрос. Этология тигра и льва изучена достаточно, чтобы делать такие выводы.

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Гризли против льва
« Ответ #128 : 28 Января, 2016, 17:03:34 »
На основании многолетнего наблюдения за этими животными. Социальный прайдовый лев - спокойный и флегматичный зверь на фоне товарищей по семейству. Это видно почти во всех аспектах, в которых его можно сравнить с тигром. Да и вообще это, по-моему, глупый вопрос. Этология тигра и льва изучена достаточно, чтобы делать такие выводы.
Ну вообще, лев с сородичами сражается чаще тигра, а в неволе и вовсе доминирует над полосатой кошкой, а по отношению к другим хищникам он более задирист. Лев больше заточен, как боец, тигр же способен охотиться на очень крупных животных лучше чем лев. Не понимаю факта флегматичности, крокодилы вообще могут долгое время лениво лежать на солнечном берегу.

Оффлайн Arctos

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2190
  • Мезозойская карма: +80/-23
  • Медведь-царь зверей)))
Re: Гризли против африканского льва
« Ответ #129 : 28 Января, 2016, 17:49:10 »
Наврятли, учитывая, что позицию макрофага в то время занимал смилодон и американский лев, арктодусу только и оставалось, что за мелкими животными гонятся или падаль подбирать.
Нет ни каких подтверждений,что арктодус гонялся за мелкой добычу,и ел падаль.Среди нынишних особей найдутся медведи,которые охотятся на крупную добычу,ни хуже льва или тигра.Это значит,что огромный короткомордый медведь мог охотится на крупную добычу,как это делают некоторые современные медведи.Тем более,что этот медведь огромен,и нужно очень много мелких животных,что бы его накормить.Даже так,нету доказательств,что он ел падаль,и охотился на маленькую добычу,и обратное тоже не подтверждено.Над этим нужно только догадываться.А вот пещерный медведь,почти сто процентов был хищником,так как он жил во время ледникового периода,где мелкие животные вряд ли выжили.Да,и,медведю нужно набирать жир,что бы не замёрзнуть до смерти,а,если нападёт на мелкую добычу,то он уж точно умрёт от холода.Да и ростительной пищи в этот период небыло.Вот,что означет,пещерный медведь был хищником,и неплохим макрофагом.

Что касается современного соревнования,то я считаю,что нужно уточнить какого гризли брать.Если гризли будет пытатся убить льва или тигра,то у него есть все шансы.В противном случае,как это и бывает во многих случеях,медведь погибнет ндаже не пытаясь победить,разве,что в конце,когда поймёт,что шансов уйти,примерно,ноль.В большинстве стычек медведей с кошачьими,последние нападают из засады.Тогда,я согласен,гризли проиграет,уж точно,и вероятность победы будет маленькая.Если бой лицо к лицу,то шансы примерно равны.Главная цель медведя-попытаться задержать схватку,и вымотать льва или тигра.Главная цель  тигра или льва-быстро убить медведя,схватив его за шею.

В любом случае схватка будет очень жестокой для обеих соперников.Если медведь проиграет,то отдаст свою жизнь очень дорого.Если победит,то из серьёзными ранениями.Это касается и льва с тигром.

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Гризли против африканского льва
« Ответ #130 : 28 Января, 2016, 18:10:38 »
Нет ни каких подтверждений,что арктодус гонялся за мелкой добычу,и ел падаль.Среди нынишних особей найдутся медведи,которые охотятся на крупную добычу,ни хуже льва или тигра.Это значит,что огромный короткомордый медведь мог охотится на крупную добычу,как это делают некоторые современные медведи.Тем более,что этот медведь огромен,и нужно очень много мелких животных,что бы его накормить.Даже так,нету доказательств,что он ел падаль,и охотился на маленькую добычу,и обратное тоже не подтверждено.Над этим нужно только догадываться.А вот пещерный медведь,почти сто процентов был хищником,так как он жил во время ледникового периода,где мелкие животные вряд ли выжили.Да,и,медведю нужно набирать жир,что бы не замёрзнуть до смерти,а,если нападёт на мелкую добычу,то он уж точно умрёт от холода.Да и ростительной пищи в этот период небыло.Вот,что означет,пещерный медведь был хищником,и неплохим макрофагом.

Что касается современного соревнования,то я считаю,что нужно уточнить какого гризли брать.Если гризли будет пытатся убить льва или тигра,то у него есть все шансы.В противном случае,как это и бывает во многих случеях,медведь погибнет ндаже не пытаясь победить,разве,что в конце,когда поймёт,что шансов уйти,примерно,ноль.В большинстве стычек медведей с кошачьими,последние нападают из засады.Тогда,я согласен,гризли проиграет,уж точно,и вероятность победы будет маленькая.Если бой лицо к лицу,то шансы примерно равны.Главная цель медведя-попытаться задержать схватку,и вымотать льва или тигра.Главная цель  тигра или льва-быстро убить медведя,схватив его за шею.

В любом случае схватка будет очень жестокой для обеих соперников.Если медведь проиграет,то отдаст свою жизнь очень дорого.Если победит,то из серьёзными ранениями.Это касается и льва с тигром.
Это-же очевидно, в роли верховного хищника ему ловить нечего, ведь есть американский лев , смилодон и ужасные волки, где место медведю?
Среди нынишних особей найдутся медведи,которые охотятся на крупную добычу,ни хуже льва или тигра." Медведи лучше всех во всем. А по соседству с этими медведями живут крупные кошачьи или волки (которые в норме исполняют роль макрофагов там, где нет кошачьих)
"А вот пещерный медведь,почти сто процентов был хищником,так как он жил во время ледникового периода,где мелкие животные вряд ли выжили." Пещерный медведь был преимущественно растительноядной (строение зубов) жертвой, часто подвергающейся хищнечеству людей и пещерных львов (на равне с северными оленями).
"Да,и,медведю нужно набирать жир,что бы не замёрзнуть до смерти,а,если нападёт на мелкую добычу,то он уж точно умрёт от холода." А ничего, что он в норме как раз есть небольших животных и всякие организмы неживотного происхождения (растения, грибы).
"Если гризли будет пытатся убить льва или тигра,то у него есть все шансы." Если он попытается это сделать, то нехило получит, практику для кого кидал?
"В большинстве стычек медведей с кошачьими,последние нападают из засады." В арене из засады?
"Если бой лицом к лицу, то победит лев/тигр, ИМХО.
"Главная цель медведя-попытаться задержать схватку,и вымотать льва или тигра.Главная цель  тигра или льва-быстро убить медведя,схватив его за шею." Медведь Рамандан как раз действовал пассивно, но получал страшные раны от льва, а когда вообще вырубил его, то не стал убивать, возможно, что был морально задоминирован, ему нужно просто отбиться от противника, а не показать, какой он крутой.

Оффлайн Arctos

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2190
  • Мезозойская карма: +80/-23
  • Медведь-царь зверей)))
Re: Гризли против африканского льва
« Ответ #131 : 28 Января, 2016, 18:49:00 »
Это-же очевидно, в роли верховного хищника ему ловить нечего, ведь есть американский лев , смилодон и ужасные волки, где место медведю?
Среди нынишних особей найдутся медведи,которые охотятся на крупную добычу,ни хуже льва или тигра." Медведи лучше всех во всем. А по соседству с этими медведями живут крупные кошачьи или волки (которые в норме исполняют роль макрофагов там, где нет кошачьих)
"А вот пещерный медведь,почти сто процентов был хищником,так как он жил во время ледникового периода,где мелкие животные вряд ли выжили." Пещерный медведь был преимущественно растительноядной (строение зубов) жертвой, часто подвергающейся хищнечеству людей и пещерных львов (на равне с северными оленями).
"Да,и,медведю нужно набирать жир,что бы не замёрзнуть до смерти,а,если нападёт на мелкую добычу,то он уж точно умрёт от холода." А ничего, что он в норме как раз есть небольших животных и всякие организмы неживотного происхождения (растения, грибы).
"Если гризли будет пытатся убить льва или тигра,то у него есть все шансы." Если он попытается это сделать, то нехило получит, практику для кого кидал?
"В большинстве стычек медведей с кошачьими,последние нападают из засады." В арене из засады?
"Если бой лицом к лицу, то победит лев/тигр, ИМХО.
"Главная цель медведя-попытаться задержать схватку,и вымотать льва или тигра.Главная цель  тигра или льва-быстро убить медведя,схватив его за шею." Медведь Рамандан как раз действовал пассивно, но получал страшные раны от льва, а когда вообще вырубил его, то не стал убивать, возможно, что был морально задоминирован, ему нужно просто отбиться от противника, а не показать, какой он крутой.
С чего это медведю нету здесь места?Как раз он может нападать на крупную добычу не хуже других.
Медведь не лучше всех во всем.Пищи много,и арктодус может охотится преспокойно.Или ты хочешь сказать,что крупной добычи не хватает на четырёх хищников.Это уже лично твое желание.
Да,конечно среди снега так много растительной пищи,что бы накопить жир,и не умиреть от холода.А пещерный лев не всегда побеждает пищерного медведя.У них не больше чем ничья.А люди нападали как на кошачьих,так и на медведей.
Еще раз,растительной пищи,я считаю,было уж очень мало для выживания.
Дальше...
"Если он попытается это сделать, то нехило получит, практику для кого кидал"-кидал конечно,но много случаев,где лев и тигр нападали со спины.По твоему,если гризли нападёт на льва или тигра,то не более,чем просто пострадает.Это фантазия,и не более чем выдумка.Медведь не безобиден.
"В арене из засады? "-а почему бой должен происходить на арене?Большинство тигров в современной природе,нападают из засады.
Если бой лицом к лицу,то победит медведь.
"Медведь Рамандан как раз действовал пассивно, но получал страшные раны от льва, а когда вообще вырубил его, то не стал убивать, возможно, что был морально задоминирован, ему нужно просто отбиться от противника, а не показать, какой он крутой."-Знаю об этом случае.Медведь был слишком измотан,как и лев,и уже не было сил.Медведь не убил,хоть это показывает,что вырубить льва он может.Он отбился от противника,и всё.И это отдельный случай,а не результат многих боев.чисто исключение,видимо медведь был миролюбным.

Оффлайн Тор

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Мезозойская карма: +25/-15
Re: Гризли против африканского льва
« Ответ #132 : 28 Января, 2016, 19:46:10 »
С чего это медведю нету здесь места?Как раз он может нападать на крупную добычу не хуже других.
Медведь не лучше всех во всем.Пищи много,и арктодус может охотится преспокойно.Или ты хочешь сказать,что крупной добычи не хватает на четырёх хищников.Это уже лично твое желание.
Да,конечно среди снега так много растительной пищи,что бы накопить жир,и не умиреть от холода.А пещерный лев не всегда побеждает пищерного медведя.У них не больше чем ничья.А люди нападали как на кошачьих,так и на медведей.
Еще раз,растительной пищи,я считаю,было уж очень мало для выживания.
Дальше...
"Если он попытается это сделать, то нехило получит, практику для кого кидал"-кидал конечно,но много случаев,где лев и тигр нападали со спины.По твоему,если гризли нападёт на льва или тигра,то не более,чем просто пострадает.Это фантазия,и не более чем выдумка.Медведь не безобиден.
"В арене из засады? "-а почему бой должен происходить на арене?Большинство тигров в современной природе,нападают из засады.
Если бой лицом к лицу,то победит медведь.
"Медведь Рамандан как раз действовал пассивно, но получал страшные раны от льва, а когда вообще вырубил его, то не стал убивать, возможно, что был морально задоминирован, ему нужно просто отбиться от противника, а не показать, какой он крутой."-Знаю об этом случае.Медведь был слишком измотан,как и лев,и уже не было сил.Медведь не убил,хоть это показывает,что вырубить льва он может.Он отбился от противника,и всё.И это отдельный случай,а не результат многих боев.чисто исключение,видимо медведь был миролюбным.
Что? Куда еще хищников-макрофагов? Нет, крупной добычи не хватит на 4-х хищников, в экологической системе нельзя сделать 4-х доминирующих хищников макрофагов, если можно, то приведи хоть один пример. Те-же волки являются макрофагами только в отсутствии крупных кошачьих. Есть хищники 3-х порядков (я даже приведу примеры) - низкий (иероглифовый питон), средний (боевой орел), высокий (леопард).
Почему не всегда? Это битва хищника и жертвы, с этим тебе придется просто смириться.
Но он был как раз преимущественно растительноядным, даже превосходил в этом аспекте бурого медведя.
Назови хоть один случай атаки со спины. Конечно, он сможет навредить, но все ровно проиграет более агрессивному и специализированному к крупной добыче хищнику.
Потому-что именно в "аренных" боях кошачьи обычно доминируют над медведями.
Рамандан не был измотан, он просто оборонялся от атак льва, при этом терпев. Медведь не был миролюбивым, он просто хотел отбиться от хищного гопника, и льва он вырубил только потому, что отбросил его в стальной прут клетки.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Гризли против льва
« Ответ #133 : 28 Января, 2016, 20:54:16 »
Ну вообще, лев с сородичами сражается чаще тигра, а в неволе и вовсе доминирует над полосатой кошкой, а по отношению к другим хищникам он более задирист. Лев больше заточен, как боец, тигр же способен охотиться на очень крупных животных лучше чем лев. Не понимаю факта флегматичности, крокодилы вообще могут долгое время лениво лежать на солнечном берегу.
Как вижу, у вас несколько туманные представления о повадках пантеровых кошек.
Лев действительно чаще тигра конфликтует с сородичами. Однако эти конфликты являются по большей части играми на социальное доминирование. Если говорить о смертельных внутривидовых поединках, то тигр вряд ли в чём-то уступит льву. Это же касается доминации льва над тигром. Ваше утверждение ”более задирист по отношению к другим хищникам” достаточно спорное. Даже проще: оно неверно. И неверно оно хотя бы в силу того, что провести сравнительную линию между тигром и львом можно лишь на примере их сосуществования с леопардом, которого оба бьют с одинаковым усердием. Но каким образом это вообще может относиться и влиять на показатель агрессивности? Это сугубо личностные качества любого животного. Тем более, если мы говорим о хищниках.

Пример с крокодилами неудачен. Мы говорим о млекопитающих гиперхищниках, а не о рептилиях, для которых малоподвижный образ жизни является основой существования.

Оффлайн Arctos

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2190
  • Мезозойская карма: +80/-23
  • Медведь-царь зверей)))
Re: Гризли против африканского льва
« Ответ #134 : 29 Января, 2016, 10:25:47 »
Что? Куда еще хищников-макрофагов? Нет, крупной добычи не хватит на 4-х хищников, в экологической системе нельзя сделать 4-х доминирующих хищников макрофагов, если можно, то приведи хоть один пример. Те-же волки являются макрофагами только в отсутствии крупных кошачьих. Есть хищники 3-х порядков (я даже приведу примеры) - низкий (иероглифовый питон), средний (боевой орел), высокий (леопард).
Почему не всегда? Это битва хищника и жертвы, с этим тебе придется просто смириться.
Но он был как раз преимущественно растительноядным, даже превосходил в этом аспекте бурого медведя.
Назови хоть один случай атаки со спины. Конечно, он сможет навредить, но все ровно проиграет более агрессивному и специализированному к крупной добыче хищнику.
Потому-что именно в "аренных" боях кошачьи обычно доминируют над медведями.
Рамандан не был измотан, он просто оборонялся от атак льва, при этом терпев. Медведь не был миролюбивым, он просто хотел отбиться от хищного гопника, и льва он вырубил только потому, что отбросил его в стальной прут клетки.
яркий пример Африка:лев,леопард,гиена,крокодил.Ну,можно еще и гепарда,хотя на большую пищу он почти не охотится.И вообще,почему сразу медведь?Почему,например не смилодон,ароктодус,ужасный волк не животные макрофаги в те времена?Почему не арктодус,смилодон,американский лев?Почему не арктодус,американский лев,ужасный волк?и почему обезательно доминирующих?Смотря на арктодуса,можно предположить,что он вполне может задоминировать ужасного волка,американского льва и смилодона.Да,волк является макрофагом,в отсуствии большой кошки.А смилодон и американский лев не кошки?
Да,я знаю,что когда амурский тигр нападает на медведя,он принимает его за жертву.А когда бой лицом к лицу,то тигр уже не будет смотреть на него,как на жертву,а как на природного конкурента.
Кто?Пещерный медведь?С этим не соглашусь.Если бурый медведь обычно ест более растительноядную пищу,потому,что ее очень много.То логически пещерный медведь не может есть столько растительноядной пищи,ведь ее очень мало.
На "аренных" боях кошки доминируют над медведями,я знаю.Но к чему это?Я уже расписывал,что доминация не победа.
Этот случай был отдельным,не результатом многих боев.Это доказывает,что не все медведи так себя ведут.

 

Podderzhka
Dobro