Трицератопс против ютараптора

[Tirex222]

При всём уважении к ловкости ютараптора (а наверняка он был одним из самых ловких хищников в своём размерном диапазоне), взрослые особи не "заскакивали" на растительноядных. Слишком массивное животное для столь уверенных акробатических трюков. Даже балансирование на 1 ноге в динамике схватки для них было бы весьма проблематичным. А риск серьёзных травм при падении высок.

Что касается "ужасного когтя" ютараптора, на текущий момент в качестве первичной наиболее обоснована функция оружия. Как при одиночной охоте на небольших или соразмерных животных, так и при возможной стайной охоте на "крупняк". Во втором случае пока жертва отвлекается на впередистоящих, боковые группы ютарапторов могут кусать, бить ногами, а также задействовать передние конечности.

500 кг - это разве это так много? По крайней мере у кошачьих (лигр) почти такой же массы, вроде как нет особых проблем с "прыгучестью", и падение на землю с высоты нескольких метров для них не очень то и опасно. 

Ну, а что же касается нанесения ударов когтями... Лично мне это кажется не очень правдоподобным вариантом их использования, даже при том, что иных достаточно обоснованных альтернатив в научном мире пока не было предложено. "Ужасный коготь" - это, по сути, просто кератиновый "крючок", которым нельзя эффективно разрезать шкуру и мясо, хотя бы в силу отсутствия на нем каких-либо режущих кромок (даже есть риск того, что коготь просто застрянет в мышцах у жертвы). Можно провести аналогию с большими кошками, которые используют свои когтистые лапы (передними конечностями, кстати, удары наносить гораздо удобнее, чем пинаться задними) для захвата и удержания добычи, но редко наносят ей травмы таким образом. Из хищников только хищные птицы убивают свою жертву преимущественно при помощи когтей, но они не закалывают ими свою добычу, а, как бы, сжимают ее, от чего получается некий аналог львиной пасти.

Кстати, всегда интересовался - насколько были выражены пильчатые края на зубах у крупных дромеозаврид, вроде ютараптора или дейнониха? А у мелких, вроде велоцираптора или дромеозавра? Встречал трактовку о схожести зубов велика с зубами серого варана, а это вообще инструмент для захвата, удерживания и проглатывания жертвы целиком.

[ArgusEye]

Много. Понаблюдай за полутонным животным: быком, лошадью или медведем. Масса накладывает существенные ограничения. Они не показывают акробатизм тушканчика или рыси. А риск травмы при падении с нескольких метров существенно выше.

И кошачьи не являются двуногими животными, тут нет аналогии. Координация для последних - задача сложнее. Ну давай научную работу с лигром 500 кг - пополним раздел. А затем как он заскакивает на бока-спины при охоте, не получая травм. Он (нередко с лишним весом) не приспособлен к реальным условиям. Может покалечиться даже в безобидной ситуации.

Средний тигр-лев - около 200 с лишним кг, ну пусть рекордный тигр в 306,5 кг. На этом уровне ещё можно иметь приемлемый риск, хотя уже далеко до младших собратьев. Для двуногих планка будет ниже. На уровне дейнониха ещё допускаются кавалерийские наскоки.

[TheRaptor]

Много. Понаблюдай за полутонным животным: быком, лошадью или медведем. Масса накладывает существенные ограничения. Они не показывают акробатизм тушканчика или рыси. А риск травмы при падении с нескольких метров существенно выше.

И кошачьи не являются двуногими животными, тут нет аналогии. Координация для последних - задача сложнее. Ну давай научную работу с лигром 500 кг - пополним раздел. А затем как он заскакивает на бока-спины при охоте, не получая травм. Он (нередко с лишним весом) не приспособлен к реальным условиям. Может покалечиться даже в безобидной ситуации.

Средний тигр-лев - около 200 с лишним кг, ну пусть рекордный тигр в 306,5 кг. На этом уровне ещё можно иметь приемлимый риск, хотя уже далеко до младших собратьев. Для двуногих планка будет ниже. На уровне дейнониха ещё допускаются кавалерийские наскоки.

Лигр говорят вообще прыгать не умеет. Хотя дромеозавриды в основном полагались в основном на свои "асассинские умения" прыжки, скорость , манёвренность, бег. 

[Tirex222]

Много. Понаблюдай за полутонным животным: быком, лошадью или медведем. Масса накладывает существенные ограничения. Они не показывают акробатизм тушканчика или рыси. А риск травмы при падении с нескольких метров существенно выше.

И кошачьи не являются двуногими животными, тут нет аналогии. Координация для последних - задача сложнее. Ну давай научную работу с лигром 500 кг - пополним раздел. А затем как он заскакивает на бока-спины при охоте, не получая травм. Он (нередко с лишним весом) не приспособлен к реальным условиям. Может покалечиться даже в безобидной ситуации.

Средний тигр-лев - около 200 с лишним кг, ну пусть рекордный тигр в 306,5 кг. На этом уровне ещё можно иметь приемлемый риск, хотя уже далеко до младших собратьев. Для двуногих планка будет ниже. На уровне дейнониха ещё допускаются кавалерийские наскоки.

Даже если смотреть на полутонных быков, лошадей и медведей, то всплывают достаточно отличные друг от друга картины - например, лошадь определенно прыгучее медведя, но менее устойчива и имеет более высокий риск получения травмы при падении с некоторой высоты. Вообще, даже 200 кг лошадка или медведь не покажут тигриных, и уж тем более тушканчиковых акробатических умений - это совсем иная конструкция, предназначенная для других целей.

Не знаю, насчет существования неких научных публикаций о лиграх, но Геркулес весит, по-моему, чуть более 400 кг. Если он не подходит в качестве примера, то можно обратиться к вымершим гигантским кошачьим, вроде смилодона популатора или американского льва. У них и с лишним весом или неприспособленностью к жизни в естественных условиях никаких проблем не было.
Ну, а вообще, раз уж квадропедальные кошачьи не являются приемлемой аналогией для бипедальных тероподов, то нужно искать и смотреть биомеханические расчеты, поскольку нет никаких достойных аналогий для сравнения - не существует примеров грузных полутонных кенгуру или страусов.

[ArgusEye]

Ты говоришь о строении тела четвероногих. Оно имеет значение, но кошка 5 кг и в 1 тонну будут серьёзно отличаться в своей ловкости. Масса накладывает ограничения при любом строении.

Ну видишь, уже 400. И смилодон не обладал ловкостью современного тигра, что видно по скелету. Животное более силового типа.

Техника падения тероподов схожа с такой у нелетающих птиц. Страусов (и людей в качестве альтернативы) вполне достаточно - риск получения травм при падении с нескольких метров у них достаточно велик. Мы можем ещё допустить, что дейноних был несколько лучше адаптирован к акробатизму, чем они (что тоже неочевидно). Но никак не ютараптор.

[Tirex222]

Ты говоришь о строении тела четвероногих. Оно имеет значение, но кошка 5 кг и в 1 тонну будут серьёзно отличаться в своей ловкости. Масса накладывает ограничения при любом строении.

Ну, это, по-моему, очевидно. Но ключевую роль играет именно сама конструкция, приспособленная к тем или иным усилиям в своей весовой категории.

Техника падения тероподов схожа с такой у нелетающих птиц. Страусов (и людей в качестве альтернативы) вполне достаточно - риск получения травм при падении с нескольких метров у них достаточно велик. Мы можем ещё допустить, что дейноних был несколько лучше адаптирован к акробатизму, чем они (что тоже неочевидно). Но никак не ютараптор.

Здесь, пожалуй, соглашусь. Но все таки у длинноногого страуса, не имеющего развитых передних конечностей, риск получить травму при падении должен быть несколько выше, чем у дромеозаврида соответствующего размера. Человек так совсем по-другому распределяет массу своего тела.

З.Ы. Жду ответа по функции когтей и строению зубов дромеозаврид:

Ну, а что же касается нанесения ударов когтями... Лично мне это кажется не очень правдоподобным вариантом их использования, даже при том, что иных достаточно обоснованных альтернатив в научном мире пока не было предложено. "Ужасный коготь" - это, по сути, просто кератиновый "крючок", которым нельзя эффективно разрезать шкуру и мясо, хотя бы в силу отсутствия на нем каких-либо режущих кромок (даже есть риск того, что коготь просто застрянет в мышцах у жертвы). Можно провести аналогию с большими кошками, которые используют свои когтистые лапы (передними конечностями, кстати, удары наносить гораздо удобнее, чем пинаться задними) для захвата и удержания добычи, но редко наносят ей травмы таким образом. Из хищников только хищные птицы убивают свою жертву преимущественно при помощи когтей, но они не закалывают ими свою добычу, а, как бы, сжимают ее, от чего получается некий аналог львиной пасти.
Кстати, всегда интересовался - насколько были выражены пильчатые края на зубах у крупных дромеозаврид, вроде ютараптора или дейнониха? А у мелких, вроде велоцираптора или дромеозавра? Встречал трактовку о схожести зубов велика с зубами серого варана, а это вообще инструмент для захвата, удерживания и проглатывания жертвы целиком.

[ArgusEye]

Ну, а что же касается нанесения ударов когтями... Лично мне это кажется не очень правдоподобным вариантом их использования, даже при том, что иных достаточно обоснованных альтернатив в научном мире пока не было предложено. "Ужасный коготь" - это, по сути, просто кератиновый "крючок", которым нельзя эффективно разрезать шкуру и мясо, хотя бы в силу отсутствия на нем каких-либо режущих кромок (даже есть риск того, что коготь просто застрянет в мышцах у жертвы). Можно провести аналогию с большими кошками, которые используют свои когтистые лапы (передними конечностями, кстати, удары наносить гораздо удобнее, чем пинаться задними) для захвата и удержания добычи, но редко наносят ей травмы таким образом. Из хищников только хищные птицы убивают свою жертву преимущественно при помощи когтей, но они не закалывают ими свою добычу, а, как бы, сжимают ее, от чего получается некий аналог львиной пасти.

"достаточно обоснованных альтернатив в научном мире пока не было предложено". Почему же тогда упорно выбираешь необоснованные? Стремление к оригинальности? Ненаучный подход.

По абзацу сплошные ошибки. Вот что значит пользуешься недостоверными источниками информации. Во-первых, перепутал колющее и режущее оружие. Колющее не обязательно должно иметь режущую кромку. Существует целый спектр оружия без последней: от миниатюрных стилетов до двуручных клевцов. Инструмент не режет, а протыкает внешний покров (прикрепляю изображение). Далее когти позволяют усугублять, расширять рану.

Что касается прочности - достаточна для кожи. Нет задачи пробивать стальной нагрудник (хотя ютараптор смог бы и это, просто за счет физической силы).

Аналогию с четвероногими кошками проводить не нужно. Ноги у них в первую очередь для передвижения, остальные функции слабо развиты. А вот двуногие птицы могут атаковать довольно эффективно, даже без гигантского когтя.

[Tirex222]

Я говорил именно про невозможность использовать "ужасный коготь" в качестве режущего инструмента.

Но, говоря уже пhо колющее оружие, оно ведь не должно быть сильно изогнутым. Аналогия - прямые когти казуара, которыми удобно наносить удары, будто бы стилетом или кинжалами:

Когти дромеозаврид же были несколько загнутыми назад (примерно как у больших кошек), а подобная конструкция обычно служит именно для зацепа и удержания, так как инструмент такой формы по понятным причинам сложней погрузить в плоть жертвы:

Нужно учитывать, что хищные птицы атакуют жертву с воздуха. И, как я и сказал, сжимают жертву когтистыми лапами, а не закалывают ее нанесением многочисленных ударов. Могли ли дромеозавриды точно также хватать и сжимать жертву лапами? По-моему, нет, ибо основной функционал в себе нес только один единственный коготь.

[ArgusEye]

Поэтому привел клевец. Есть и более изогнутые формы.

Коготь казуара - не единственная возможная. К тому же спроектирован больше для защиты. Дейноних - активный хищник. Функции шире: не только непосредственная атака, но и усугубление раны. А также стандартные функции когтей, в том числе зацеп, удержание и раздирание добычи, о которых ты упомянул.

[TheRaptor]

Изогнутыми когтями легче пробивать шкуру.

[TheRaptor]

скорость за ютараптора задние ноги за ютараптора череп равенство передние лапы за ютараптора мозг за ютараптора вес за трицератопса вывод 60% трицератопса 40% за ютараптора на равнине 60% за ютараптора 40% за трицератопса в лесу

Оружие-равенство
Череп за трицератопса
Скорость за Ютараптора
Вес за трицератопса
Размер-приблизительное равенство
Ум за Ютараптора
Манёвреность и проворство за Ютараптора
Скрытность за Ютараптора (элемент внезапности)
65 на 35 в пользу Двух Ютарапторов. Одному трудно будет справиться.

[Arctos]

Тут либо 3,либо 4.

[TheRaptor]

Тут либо 3,либо 4.

2-3 хватит

[Arctos]

Двух-нет.Трех-возможно.

[TheRaptor]

Двух-нет.Трех-возможно.

Если ты мастер, то вместе с напарником управишься без потерь...