Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Белая акула
7 (28%)
Гребнистый крокодил
18 (72%)

Проголосовало пользователей: 23

Автор Тема: Белая акула против гребнистого крокодила  (Прочитано 102518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #180 : 19 Февраля, 2014, 17:57:21 »
Акула реально мощнее. В  воде с белой акулой могут соперничать лишь касатки,киты и гигантские кальмары (кракены).
И та статья более правдива. Там не кричат "Акула мощнее!" а объясняют почему она сильнее при одинаковых размерах.
P.s. Для меня крокодилы (кроме Густава) - отстой. ИМХО.
КОсатки, киты, кальмары.

Там объясняют? Единственное объяснение - бред про то, что крок всплывет на поверхность, при этом преимущества крокодила НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ. Самые очевидные! А ты из серии акулолюбов, которые не могут привести нормальные факты и сделать нормальный вывод. Акулолюбия мешает.

Podderzhka

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #181 : 19 Февраля, 2014, 18:48:08 »
Хочу объясниться, по поводу многих пунктов.
       Во-первых, по поводу силы и мощи соперников. Saltie, ты говоришь, что крокодил, при одинаковой длине с акулой не уступит и превзойдет ее в мощи. Твой основной тезис - при увеличении длины, акула просто растет, крокодил, - набирают мышечную массу для передвижения по суши. Хочу оспорить данное утверждение.   Назову плюсы крокодила: старая, как свет, фраза: "В относительных величинах мышцы рептилий сильнее рыбьих"...Здесь я согласен, но каких рыб? Холоднокровную арапайму, питающейся мелкими водоростями? Бесспорно. Однако, речь идет о рыбе, длиной более 6-ти метров и весом более 2-х тонн; рыбе, которая является морским хищником, применяющим способ торпедообразной атаки из глубины; хищнике, который без труда одолевает тысячи километров в ледяной океанской воде (крокодилу даже 1/5 часть такого не суметь). Это более, чем красноречиво говорит о силе, мощи и выносливости этого хищника.
   Далее, ты говорил, что крокодил при росте стремительно набирает мышечную массу. А акула нет? Крокодил набирает мускулатуру, чтобы двигаться по суше, акула - чтобы плыть в воде. Второе гораздо более энергозатратно, и требует большей, чем у крокодила, силы и выносливости. Также, хочу отметить интересный факт: по исследованиям Национального Географического Общества, мышечная масса у крокодила длиной в 6 метров составляет 50 % тела, у 6-метровой белой акулы акулы - 80 % от общей массы. Разница ощутимая.
   Следовательно, если брать среднестатистические параметры обоих животных, - то есть что при одинаковой длине акула весит почти на тонну больше, и более, чем в полтора раза толще, - то получается, что у крокодила более разнообразно распределена система мускулатуры (разнообразность мышечных групп, которые дают разнообразность движений), и при равной длине имеет меньший вес и меньшую относительную мышечную массу (а имеет ли это значение, если идет речь о земноводном животном, специализируещемся на охоте на сухопутных животных?), а акула имеет гораздо более менее распределяемую мускулатуру, тяжелее и, выражаясь "по-простому", более "накаченная. Получается, что белая акула и без того имеет единичные мышечные группы, да еще все эти 1600 килограммов мышц направлены на практически  одно движение - боковые рывки огромным, мускулистым корпусом. Вдобавок, есть способность разогревать кровь и мышцы, и поддерживать температуру тела, превышающем температуру воды на 15 градусов Цельсия. Даже это нагревание на 15 градусов дает, хотелось бы выделить, троекратную силу мышц. Так что в силе и мощи белая акула превзойдет любых крокодилов аналогичной длины.
   Во-вторых, хотелось бы развеять миф, звучащий как: "Благодаря тому, что у акулы больше зубов, то есть больше точек соприкосновения, давление на каждый зуб стремится к минимуму".
Снаружи на челюсти акулы крепится 55 зубов, которые разделывают ее основную добычу - морских млекопитающих (NatGeoWild "Все о акулах. Большая белая акула"). Давление 1200 кг распределится на 55 зубов, вывод: более 30-ти кг на зуб. Даже если было бы и меньше, то для акулы это большой роли не играет, так-как мощнейшие рывки распилят или раскромсают кого угодно (в том числе и нашего крокодила  :)).
Да, не спорю. Теплокровная акула - выносливее крокодила, может проплыть тысячи километров в ледяной воде и бла, бла, бла, лучше крокодила приспособлена для охоты в открытом океане. Мягкотелого морского млека запилит на раз-два, к которым крокодил никак не относится. Одновременно, посмотрел бы как она будет хватать с берега крупное животное, или одолеет на мелководье 1000 кг. тяжеловоза.
Крокодилы набирают мышечную массу при росте, от того 5.5 метровый крокодил весит ~ 600-700 кг, а вырастая лишь на 50 см. не только, прибавляет в весе пропорционально (800кг.), но и наращивает лишние 200-300 кг. мышц. (Любопытно, крокодил по кличке Кассиус Клей при длине 5.48 метров весит около тонны, при том, не страдая ожирением.) Кстати, Лолонг крутил "Death Rool" на суше, данный прием совершается за счет движения хвоста и задних конечностей, в то время, даже 5-ти метровый, обычный крокодил не способен на подобное, пример тому, что даже относительно, гигантский крокодил гораздо сильнее меньшего, физически.
А что акула? 5.5 метровая рыба весит ~ 1500 кг, достигая длинны 6-ти метров пропорционально увеличивает вес до почти 2-х тонн.

Двигаться на коротких лапках по суше - легче чем плыть в открытом океане, при том с полным набором анатомических особенностей для плаванья? Я так не думаю.
И опять таки, не забывай, крокодил - тоже водное животное, а из воды он вылетает на ту же высоту что и акула, при этом, в отличии от рыбы - не берет никакого разгона, за счет волнообразных движений туловища при меньшей его обтекаемости развивает скорость до 42 км/ч, и то - явно не предел.

Да, 80% мышечной массы от общей массы тела у акулы - впечатляют, физически акула сильнее крокодила, не спорю. Все тело акулы направленно на скорость, боковые рывки, хотя, из-за меньших групп мышц страдает маневренность. Ну, а 50% мышечной массы от массы тела крокодила - не столь внушительны. Может, у гигантов под 7 метров длинной он станет выше. Но, стоит заметить: у крокодила - костный скелет, именно он, весит киллограмм 300-400, около 100 кг. различные органы, остальное - мышцы. Что я этим хотел сказать? Тело крокодила, так же как и акулье - сплошные мышцы, меньший процент их массы обеспечивается лишь другим превосходством крокодила над рыбой - костным скелетом.
Срыв хорошего захвата крокодила на акульей голове/хвосте - исключается, к тому и давление свыше 2-х тонн на челюстной капкан рептилии, сочетаемое с большей подвижностью крокодила и его не малой физической силе, пусть даже в последнем он и уступит акуле.

А тебе так и хочется взять именно животных в равной длине... Ведь это выгода для акулы... Ну, ладно, пусть будет так. Главное оружие крокодила в этой схватке - легендарный "Death Rool", по мимо самой силы крокодила, в сочетании с челюстным захватом, тут еще идет удар всей массой его тела. Акула потерпит фэйл...

55 действующих зубов, при давлении в 1200 кг. получаем 21.8 кг. на зуб, что меньше чем у крокодила, который, делает захват так-же, не всеми 60-68 зубами. Да, и зубы акулы куда более хрупкие и мелкие, чем у рептилии, малоэффективные против подобной крокодильей шкуры поверхности. Тигровая акула испытывает сложности с расчеленением коровьего трупа, прочность шкуры которой и рядом не стояла с крокодильей
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #182 : 20 Февраля, 2014, 08:53:06 »
Кстати, а как акула догадается кусать за брюхо? Млекопитающим она откусывает конечности.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #183 : 20 Февраля, 2014, 09:17:02 »
Кстати, а как акула догадается кусать за брюхо? Млекопитающим она откусывает конечности.
Честно, я не представляю как вообще, акула вступит в схватку с крокодилом. Это не 70 кг. аквалангист.  :D
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #184 : 20 Февраля, 2014, 09:32:40 »
Честно, я не представляю как вообще, акула вступит в схватку с крокодилом. Это не 70 кг. аквалангист.  :D
Но, если вступит?)

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #185 : 20 Февраля, 2014, 09:38:35 »
Но, если вступит?)
То испугается после первого укуса со стороны крокодила.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #186 : 20 Февраля, 2014, 11:34:36 »
Да, не спорю. Теплокровная акула - выносливее крокодила, может проплыть тысячи километров в ледяной воде и бла, бла, бла, лучше крокодила приспособлена для охоты в открытом океане. Мягкотелого морского млека запилит на раз-два, к которым крокодил никак не относится. Одновременно, посмотрел бы как она будет хватать с берега крупное животное, или одолеет на мелководье 1000 кг. тяжеловоза.
Крокодилы - набирают мышечную массу при росте, от того 5.5 метровый крокодил весит ~ 600-700 кг, а вырастая лишь на 50 см. не только, прибавляет в весе пропорционально (800кг.), но и наращивает лишние 200-300 кг. мышц. (Любопытно, крокодил по кличке Кассиус Клей при длине 5.48 метров весит около тонны, при том, не страдая ожирением.) Кстати, Лолонг крутил "Death Rool" на суше, данный прием совершается за счет движения хвоста и задних конечностей, в то время, даже 5-ти метровый, обычный крокодил не способен на подобное, пример тому, что даже относительно, гигантский крокодил гораздо сильнее меньшего, физически.
А что акула? 5.5 метровая рыба весит ~ 1500 кг, достигая длинны 6-ти метров пропорционально увеличивает вес до почти 2-х тонн.

Двигаться на коротких лапках по суше - легче чем плыть в открытом океане, при том с полным набором анатомических особенностей для плаванья? Я так не думаю.
И опять таки, не забывай, крокодил - тоже водное животное, а из воды он вылетает на ту же высоту что и акула, при этом, в отличии от рыбы - не берет никакого разгона, за счет волнообразных движений туловища при меньшей его обтекаемости развивает скорость до 42 км/ч, и то - явно не предел.

Да, 80% мышечной массы от общей массы тела у акулы - впечатляют, физически акула сильнее крокодила, не спорю. Все тело акулы направленно на скорость, боковые рывки, хотя, из-за меньших групп мышц страдает маневренность. Ну, а 50% мышечной массы от массы тела крокодила - не столь внушительны. Может, у гигантов под 7 метров длинной он станет выше. Но, стоит заметить: у крокодила - костный скелет, именно он, весит киллограмм 300-400, около 100 кг. различные органы, остальное - мышцы. Что я этим хотел сказать? Тело крокодила, так же как и акулье - сплошные мышцы, меньший процент их массы обеспечивается лишь другим превосходством крокодила над рыбой - костным скелетом.
Срыв хорошего захвата крокодила на акульей голове/хвосте - исключается, к тому и давление свыше 2-х тонн на челюстной капкан рептилии, сочетаемое с большей подвижностью крокодила и его не малой физической силе, пусть даже в последнем он и уступит акуле.

А тебе так и хочется взять именно животных в равной длине... Ведь это выгода для акулы... Ну, ладно, пусть будет так. Главное оружие крокодила в этой схватке - легендарный "Death Rool", по мимо самой силы крокодила, в сочетании с челюстным захватом, тут еще идет удар всей массой его тела. Акула потерпит фэйл...

55 действующих зубов, при давлении в 1200 кг. получаем 21.8 кг. на зуб, что меньше чем у крокодила, который, делает захват так-же, не всеми 60-68 зубами. Да, и зубы акулы куда более хрупкие и мелкие, чем у рептилии, малоэффективные против подобной крокодильей шкуры поверхности. Тигровая акула испытывает сложности с расчеленением коровьего трупа, прочность шкуры которой и рядом не стояла с крокодильей
Причем здесь хватка с берега крупного сухопутного животного и способность убийства тоннажного тяжеловоза? Так-как данная фраза была приведена ни к чему, то хочу привести тезис, что если бы белая акула имела способность плавать в пресной воде, то те же любители искупаться, - то есть лошади и буйволы, были бы ее жертвами. Я ручаюсь за это. По словам ученого, проводящего исследования в индийских реках (внук Жака ив Кусто), бычья акула весом 186 кг спокойно валит быка на мелководье весом более 280-ти кг. Относительно белая мощнее бычьей, имеет более мощное телосложение и выносливость (единое - укус, который относительно у бычьей сильнее, а абсолютно - у белой), и, главное, у белой относительный размер пасти гораздо больше. Далее, есть сведения о том, что один испанский галеон XIV века вез рогатый скот на корабле, один тоннажный бык, выпавший за борт, был в миг растерзан акулой (именно белой). Но это я так, доп. информацию дал.
    Ну, 50-килограммового кенгуру крокодил замочит одним захватом, не спорю, так же, как и акула умертвит какого-нибудь 50 кг морского котика.
    Акулы тоже набирают мышечную массу при росте. По словам американского ученого, исследователя белых акул, чем больше акула, тем больше ее относительная мышечная масса. Мертвая белая акула длиной 2 метра, которая использовалась как предмет для анатомического вскрытия, при весе в 125  кг имела ровно 50 кг мышц, то есть около 40 % массы тела. При длине более 5,5 м - 75-80 %. С чего бы это?
    Лолонг крутил "Death Rool"... 5-метровая акула, пойманная у берегов мексиканского острова Гваделупа, три раза перекрутнулась на носилках, и это при весе в 1160 кг. При этом учитывая то, что для подобных движений рыба гораздо менее приспособлена, чем рептилия. Ну, к слову, относительно крупные особи акул тоже сильнее мелких.
    Я бы не сказал, что у крокодила "короткие лапки", иначе при весе более тонны рептилия бы не смогла вылезать на сушу. К примеру, у крокодила 4 метра длиной они достигают длины в 40 см, еще учитывая то, что они згибаются в боковом направлении, а не в прямом, как у большинства сухопутных животных.
   Я не забываю, - крокодил водное животное, но тогда зачем ему такая разнообразность движений?  Крокодил - земноводная рептилия, которая делает упор на сушу. Крокодил не берет никакого разгона, потому что и не надо это делать. Зачем брать разгон, если имеется длинный веслоподобный хвост и мелководное дно под рукой? Акула - совсем другое дело, ведь учитывается глубина и строение тела (хотя, к слову, для усиления мощи и внезапности акула отталкивается от дна хвостовым плавником). Рывок акулы: нисколько не уступает крокодильему,  а то и превосходит его. По словам опять-таки того НГО, он сравним с силой удара крупного грузовика, на скорости въехавшего в бетонную стену. Крокодил в рывке развивает 40 км/ч, акула - 60 км,ч, учитывая, что при равной длине вес акулы практически в два раза превосходит крокодилий. Мощь очевидна, ведь за считанные секунды 2 тонны рвется с места со скоростью в 60 километров. Такое даже суперкарам не снилось.
    Я бы не сказал, что костный скелет прям-таки весомое преимущество. Ведь костный скелет уменьшает упругость и маневринность, а речь идет о схватке на приличной глубине, где предстает более весомое преимущество акулы - хрящевой скелет.
    Срыв захвата на хвосте и голове - возможен, зебра на мелководье весом 300 кг плывет, вырываясь из хватки 4-метрового нильца (не сонного, по твоим словам, а яростно кусающего в шею полосика), а для 2-тонной акулы, с такой мышечной массы, да и еще в водном пространстве это будет сделать гораздо легче, не руководствуясь легендарными крокодильими 7-8-сантиметровыми зубами и его мертвой хваткой.
    Мне так хочется, чтоб была равная длина соперников? Пусть даже и так, ведь не виновата рыба, что при равной длине она весит почти на тонну больше. А брать животных в одинаковой массе, - некорректно. Получается: 4-метровая акула против 6-метрового крокодила. Длина, в большинстве случаев, важнее массы.
    А акула сделает захват крокодильего бока, сопровождаясь мощнейшими рывками, превратит эту часть тела в мясорубку. Аналогичный крокофэйл...
    Тигровая акула имеет челюсти, абсолютно непригодные для разрывания подобной добычи, а белая распиливала резину, сплавленную с бразильским каучуком.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #187 : 20 Февраля, 2014, 12:33:46 »
Причем здесь хватка с берега крупного сухопутного животного и способность убийства тоннажного тяжеловоза? Так-как данная фраза была приведена ни к чему, то хочу привести тезис, что если бы белая акула имела способность плавать в пресной воде, то те же любители искупаться, - то есть лошади и буйволы, были бы ее жертвами. Я ручаюсь за это. По словам ученого, проводящего исследования в индийских реках (внук Жака ив Кусто), бычья акула весом 186 кг спокойно валит быка на мелководье весом более 280-ти кг. Относительно белая мощнее бычьей, имеет более мощное телосложение и выносливость (единое - укус, который относительно у бычьей сильнее, а абсолютно - у белой), и, главное, у белой относительный размер пасти гораздо больше. Далее, есть сведения о том, что один испанский галеон XIV века вез рогатый скот на корабле, один тоннажный бык, выпавший за борт, был в миг растерзан акулой (именно белой). Но это я так, доп. информацию дал.
    Ну, 50-килограммового кенгуру крокодил замочит одним захватом, не спорю, так же, как и акула умертвит какого-нибудь 50 кг морского котика.
    Акулы тоже набирают мышечную массу при росте. По словам американского ученого, исследователя белых акул, чем больше акула, тем больше ее относительная мышечная масса. Мертвая белая акула длиной 2 метра, которая использовалась как предмет для анатомического вскрытия, при весе в 125  кг имела ровно 50 кг мышц, то есть около 40 % массы тела. При длине более 5,5 м - 75-80 %. С чего бы это?
    Лолонг крутил "Death Rool"... 5-метровая акула, пойманная у берегов мексиканского острова Гваделупа, три раза перекрутнулась на носилках, и это при весе в 1160 кг. При этом учитывая то, что для подобных движений рыба гораздо менее приспособлена, чем рептилия. Ну, к слову, относительно крупные особи акул тоже сильнее мелких.
    Я бы не сказал, что у крокодила "короткие лапки", иначе при весе более тонны рептилия бы не смогла вылезать на сушу. К примеру, у крокодила 4 метра длиной они достигают длины в 40 см, еще учитывая то, что они згибаются в боковом направлении, а не в прямом, как у большинства сухопутных животных.
   Я не забываю, - крокодил водное животное, но тогда зачем ему такая разнообразность движений?  Крокодил - земноводная рептилия, которая делает упор на сушу. Крокодил не берет никакого разгона, потому что и не надо это делать. Зачем брать разгон, если имеется длинный веслоподобный хвост и мелководное дно под рукой? Акула - совсем другое дело, ведь учитывается глубина и строение тела (хотя, к слову, для усиления мощи и внезапности акула отталкивается от дна хвостовым плавником). Рывок акулы: нисколько не уступает крокодильему,  а то и превосходит его. По словам опять-таки того НГО, он сравним с силой удара крупного грузовика, на скорости въехавшего в бетонную стену. Крокодил в рывке развивает 40 км/ч, акула - 60 км,ч, учитывая, что при равной длине вес акулы практически в два раза превосходит крокодилий. Мощь очевидна, ведь за считанные секунды 2 тонны рвется с места со скоростью в 60 километров. Такое даже суперкарам не снилось.
    Я бы не сказал, что костный скелет прям-таки весомое преимущество. Ведь костный скелет уменьшает упругость и маневренность, а речь идет о схватке на приличной глубине, где предстает более весомое преимущество акулы - хрящевой скелет.
    Срыв захвата на хвосте и голове - возможен, зебра на мелководье весом 300 кг плывет, вырываясь из хватки 4-метрового нильца (не сонного, по твоим словам, а яростно кусающего в шею полосика), а для 2-тонной акулы, с такой мышечной массы, да и еще в водном пространстве это будет сделать гораздо легче, не руководствуясь легендарными крокодильими 7-8-сантиметровыми зубами и его мертвой хваткой.
    Мне так хочется, чтоб была равная длина соперников? Пусть даже и так, ведь не виновата рыба, что при равной длине она весит почти на тонну больше. А брать животных в одинаковой массе, - некорректно. Получается: 4-метровая акула против 6-метрового крокодила. Длина, в большинстве случаев, важнее массы.
    А акула сделает захват крокодильего бока, сопровождаясь мощнейшими рывками, превратит эту часть тела в мясорубку. Аналогичный крокофэйл...
    Тигровая акула имеет челюсти, абсолютно непригодные для разрывания подобной добычи, а белая распиливала резину, сплавленную с бразильским каучуком.
Длина - 6,7 метров против 6,1 метра. Как я говорил, маленькие зубки акулы не смогут вмиг растерзать крокодила. Во избежания спора: крокодил тут же развернётся и атакует, не дав акуле уйти для новой атаки. И, как я говорил, как она догадается кусать в бок и в брюхо? Скорее будет откусывать лапы, а крокодил встретит её рецепторами.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #188 : 20 Февраля, 2014, 12:48:15 »
Причем здесь хватка с берега крупного сухопутного животного и способность убийства тоннажного тяжеловоза? Так-как данная фраза была приведена ни к чему, то хочу привести тезис, что если бы белая акула имела способность плавать в пресной воде, то те же любители искупаться, - то есть лошади и буйволы, были бы ее жертвами. Я ручаюсь за это. По словам ученого, проводящего исследования в индийских реках (внук Жака ив Кусто), бычья акула весом 186 кг спокойно валит быка на мелководье весом более 280-ти кг. Относительно белая мощнее бычьей, имеет более мощное телосложение и выносливость (единое - укус, который относительно у бычьей сильнее, а абсолютно - у белой), и, главное, у белой относительный размер пасти гораздо больше. Далее, есть сведения о том, что один испанский галеон XIV века вез рогатый скот на корабле, один тоннажный бык, выпавший за борт, был в миг растерзан акулой (именно белой). Но это я так, доп. информацию дал.
    Ну, 50-килограммового кенгуру крокодил замочит одним захватом, не спорю, так же, как и акула умертвит какого-нибудь 50 кг морского котика.
    Акулы тоже набирают мышечную массу при росте. По словам американского ученого, исследователя белых акул, чем больше акула, тем больше ее относительная мышечная масса. Мертвая белая акула длиной 2 метра, которая использовалась как предмет для анатомического вскрытия, при весе в 125  кг имела ровно 50 кг мышц, то есть около 40 % массы тела. При длине более 5,5 м - 75-80 %. С чего бы это?
    Лолонг крутил "Death Rool"... 5-метровая акула, пойманная у берегов мексиканского острова Гваделупа, три раза перекрутнулась на носилках, и это при весе в 1160 кг. При этом учитывая то, что для подобных движений рыба гораздо менее приспособлена, чем рептилия. Ну, к слову, относительно крупные особи акул тоже сильнее мелких.
    Я бы не сказал, что у крокодила "короткие лапки", иначе при весе более тонны рептилия бы не смогла вылезать на сушу. К примеру, у крокодила 4 метра длиной они достигают длины в 40 см, еще учитывая то, что они згибаются в боковом направлении, а не в прямом, как у большинства сухопутных животных.
   Я не забываю, - крокодил водное животное, но тогда зачем ему такая разнообразность движений?  Крокодил - земноводная рептилия, которая делает упор на сушу. Крокодил не берет никакого разгона, потому что и не надо это делать. Зачем брать разгон, если имеется длинный веслоподобный хвост и мелководное дно под рукой? Акула - совсем другое дело, ведь учитывается глубина и строение тела (хотя, к слову, для усиления мощи и внезапности акула отталкивается от дна хвостовым плавником). Рывок акулы: нисколько не уступает крокодильему,  а то и превосходит его. По словам опять-таки того НГО, он сравним с силой удара крупного грузовика, на скорости въехавшего в бетонную стену. Крокодил в рывке развивает 40 км/ч, акула - 60 км,ч, учитывая, что при равной длине вес акулы практически в два раза превосходит крокодилий. Мощь очевидна, ведь за считанные секунды 2 тонны рвется с места со скоростью в 60 километров. Такое даже суперкарам не снилось.
    Я бы не сказал, что костный скелет прям-таки весомое преимущество. Ведь костный скелет уменьшает упругость и маневринность, а речь идет о схватке на приличной глубине, где предстает более весомое преимущество акулы - хрящевой скелет.
    Срыв захвата на хвосте и голове - возможен, зебра на мелководье весом 300 кг плывет, вырываясь из хватки 4-метрового нильца (не сонного, по твоим словам, а яростно кусающего в шею полосика), а для 2-тонной акулы, с такой мышечной массы, да и еще в водном пространстве это будет сделать гораздо легче, не руководствуясь легендарными крокодильими 7-8-сантиметровыми зубами и его мертвой хваткой.
    Мне так хочется, чтоб была равная длина соперников? Пусть даже и так, ведь не виновата рыба, что при равной длине она весит почти на тонну больше. А брать животных в одинаковой массе, - некорректно. Получается: 4-метровая акула против 6-метрового крокодила. Длина, в большинстве случаев, важнее массы.
    А акула сделает захват крокодильего бока, сопровождаясь мощнейшими рывками, превратит эту часть тела в мясорубку. Аналогичный крокофэйл...
    Тигровая акула имеет челюсти, абсолютно непригодные для разрывания подобной добычи, а белая распиливала резину, сплавленную с бразильским каучуком.
При том, что в предыдущем сообщении, ты намекал на превосходство акулы за счет того, что она охотится в открытом океане лучше крокодила. Ну, вот обратный пример.
Если бы белая акула могла плавать в реке, то едва ли добилась чего-либо из-за ее размера. Ну, тупорылая в виде исключения способно убивать добычу крокодила (Убийство 186 кг. акулой 280 кг. быка аналог убийства 300 кг. замбара 200 кг. болотным крокодилом), так же и гребень, в виде исключения ищет пропитание в море.
50 кг. морского котика акула кусает, оставляет умирать от потери крови, тем более, в качестве исключения, иногда морские коты сами атакуют и прогоняют акул еще на подходе. Казалось бы, при ее арсенале допускается атака и мгновенное убийство)
У акул существует существенная разница - молодые особи в первую очередь, питаются рыбой, не удивительно, что мышечная масса будет так-же меняться по мере взросления как и строение зубов, останется единой при достижения длинны ~ 4-х метров, когда рыба в рационе заменяется морскими млекопитающими. В случае с крокодилами, значительный рост относительной мышечной массы начинается именно при достижении огромных размеров.

Рыба вытащенная из родной стихии и не на такое способна, да, в борьбе за жизнь акула всей силой своего тела перекрутилась несколько раз. Ничего удивительного. Лолонг же, на неудобнейшей для переворота поверхности, при всей толщине своего тела, будучи полусвязанным, выполнял движения на которые с трудом способны даже меньшие крокодилы. При том одной силы его хвоста и задних конечностей хватило, что бы полопались все те же, металлические тросы.
Сравнил, 40 см. лапки по отношению к 400 см. туловищу.  :)  При том нужно учитывать толщину рекордного крокодила, до 3-х метров в обхвате.
Разнообразность движений крокодилу нужна в тесном, речном пространстве. В отличии от акулы у него нет узкой пищевой специализации, так сказать, универсальный прибрежный хищник. Может хватать с берега крупное наземное животное, так и довольствоваться рыбой и ракообразными.
42 км/ч - скорость не в рывке, а та, с которой доминантный крокодил преследует нарушителя своей территории. Опять таки, по исследованиям НГО 5.5 метровый крокодил меньше чем за 5 секунд разгоняется до этой отметки.

Во время рывка рептилия вылетает из воды со скоростью 12 м/с на расстояние, равное его длине. Да, не спорю, акула делает рывок со скоростью 60 км/ч на большее расстояние, нежели крокодил, который делает ставку на резкость движений. Но у всех анатомических конструкций есть свои преимущества и недостатки.
Кстати, крокодил, на скорости вгрызаясь в бок жертвы ударяет с движущей силой в 5000 кг. Тоже скажу, внушительный показатель. (НГО, фильм "Анатомия крокодила").

Ну, акула разгоняется, хватает котика и вылетает на 3 метра из воды, крокодил, способен взять ту же высоту в прыжке, без разгона, а с места. При этом, за счет волнообразных движений хвоста и задних конечностей способен продержать половину своего тела над водой, в течении нескольких секунд.

Костный скелет уменьшает упругость и маневренность, однако, обеспечивает лучшую защиту, большую силу укуса. Тем более, схвати акула крокодила за грудную клетку - зубы проскользят по ребрам. Акула, даже при своем хрящевом скелете то, неповоротлива, относительно крокодила.

Ну, нильцы довольно флегматичны, на 4 метра он не тянул, сразу говорю. (Если ты о том, что из фильма "Крокодил: властелин африканских рек") Главное, он не прокусил зебре шкуру, гребень - прокусит акулью чешую на раз, два, за счет более острых зубов, еще и в хрящ их вобьет. Тем более у акулы меньше вариантов рывка, чем у зебры. Ну, а там уже, битва закончится так же быстро, как и началась.
Ну, в одинаковой массе, акула будет примерно на метр меньше крокодила. Я так думаю, что нужно просто взять рекордные показатели, то и будет, размер близкий к одинаковому.
Захват крокодильего бока... Подпорит пузо, разозлит крокодила... Который вырвется из акульей хватки рывком, поскольку ее зубы созданы что бы резать, а не держать, и вгрызется рыбе куда-нибудь в плавник. Захватить большую часть бока рептилии, для нанесения смертельных ран акула не сможет, морда коротковата. Тем более, до бока еще добраться надо.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #189 : 28 Февраля, 2014, 17:09:30 »
Хо - хо! Естественно гребнистый крокодил. Вот, если что, моя статья - http://crocodile21.ucoz.ru/publ/grebnistyj_krokodil_protiv_bolshoj_beloj_akuly/1-1-0-3 .
Да ладно!

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #190 : 28 Февраля, 2014, 21:38:22 »
Alligator, ты же, Nile crocodile. Нахрена второй акк зарегал?

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2158
  • Мезозойская карма: +59/-44
  • .
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #191 : 01 Марта, 2014, 08:38:13 »
Alligator, ты же, Nile crocodile. Нахрена второй акк зарегал?
Я в том акке не знал что говорил, и, тем более,  тогда я был без почтового ящика, а сейчас я с почтовым ящиком. Ну, и я туда не могу зайти (на мой акк прошлый).
Да ладно!

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #192 : 26 Марта, 2014, 10:48:44 »
Акулофаны! Поймите уже!  :)
1) Если крокодил когда-то и проиграл/проиграет акуле, то это был/будет - неправильный крокодил - негребнистый, мелкий, больной, усыпленный, истощенный.
2) Гребнистый крокодил настолько гребнистый, что никому не может проиграть.
3) Крокодил не боится и не убегает - он гордо отступает от превосходящих сил противника.
4) Если гребнистый крокодил проиграл кому-либо, значит он был недогребнистым - либо мелким, либо больным, либо уже мертвым.
5) Аллигаторы и кайманы - это вообще не крокодилы. А нилец - это негребнистый крокодил.

Ладно, к серьезному:

Вырезка из книги рекордов и фактов животных. (Либо Animals tame & wild) Мы имеем убийство 20-ти футовым гребнистым крокодилом 18-ти футовой белой акулы.
Дословно: "20-ти футовый крокодил схватил акулу за горло и начал "смертельный переворот". Будучи перевернутой акула уже НИЧЕГО не могла сделать.
Гребнистый крокодил сорвал глотку и голову большой белой акулы своими челюстями."
Примечательно, последнее предложение. Якобы австарлийские рыбаки говорили, что гребни убивают других белых акул такого же размера.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #193 : 26 Марта, 2014, 12:24:15 »
Акулофаны! Поймите уже!  :)
1) Если крокодил когда-то и проиграл/проиграет акуле, то это был/будет - неправильный крокодил - негребнистый, мелкий, больной, усыпленный, истощенный.
2) Гребнистый крокодил настолько гребнистый, что никому не может проиграть.
3) Крокодил не боится и не убегает - он гордо отступает от превосходящих сил противника.
4) Если гребнистый крокодил проиграл кому-либо, значит он был недогребнистым - либо мелким, либо больным, либо уже мертвым.
5) Аллигаторы и кайманы - это вообще не крокодилы. А нилец - это негребнистый крокодил.
1) Смищно
2) Никому? И косатке, и мегалодону, и кашалоту, и тираннозавру?))
3) Мегосмищно
4) бред
5) хотя и факты, но смищно
Акула гораздо круче и популярнее. Факт.  :)

По запросу "Animals tame & wild" гугель ничего про эту книгу не даёт. По запросу "Книга рекордов и фактов о животных" вылезла Книга рекордов Гиннеса, которая бред.

Дальше, кто измерял крокодила и акулу? Австралийские рыбаки - авторитетные свидетели?
Поймите наконец, акула практически во всём превосходит ваш этот материал для изготовления сумок. И реально ему уступает только в силе челюстей.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #194 : 26 Марта, 2014, 13:20:12 »
Акула гораздо круче и популярнее. Факт.  :)
Увы, "в популярности" гребень уже вырвался вперед.
Дезпиар акул в документальных фильмах из супер-убийц всего живого, в мирных океанических трусов жителей делает свою дело.
Круче? В чем измеряется крутизна? Как поедатель жира - не спорю, акула в разы круче крокодила, может съесть столько сала морского слона, что крокодилу и не снилось.

По запросу "Animals tame & wild" гугель ничего про эту книгу не даёт. По запросу "Книга рекордов и фактов о животных" вылезла Книга рекордов Гиннеса, которая бред.
Дальше, кто измерял крокодила и акулу? Австралийские рыбаки - авторитетные свидетели?
1. Animals tame & wild - http://books.google.ru/books?id=V24re_OUNtYC&q=Animals+tame+%26+wild&dq=Animals+tame+%26+wild&hl=ru&sa=X&ei=1KgyU5K0POGB4gTikoCQDA&ved=0CDsQ6AEwAA
2. The Guinness Book of Animal Facts and Feats - http://books.google.ru/books?id=AWhFAQAAIAAJ&q=The+Guinness+Book+of+Animal+Facts+and+Feats&dq=The+Guinness+Book+of+Animal+Facts+and+Feats&hl=ru&sa=X&ei=rqkyU4ivN-im4AS7kYCwCg&ved=0CDwQ6AEwAA
Замеры понимаю, делались "на глазок", поскольку коме описания самой схватки нет ничего. Свидетель наверное, сам автор книги или взято откуда -то еще. По свидетельствам рыбаков там имеется отдельное предложение.

Поймите наконец, акула практически во всём превосходит ваш этот материал для изготовления сумок. И реально ему уступает только в силе челюстей.
Из акул тоже кошельки с сумочками делают, еще и с супом из плавников в придачу.
Превосходит крокодила "во всем кроме мощи челюстей"? Не видал я активной, массовой охоты хваленых бычьих акул на крупных копытных животных, чего ж они не отвоюют нишу прибрежных охотников, или хотя бы на равных с крокодилами не будут хватать буйволов и тонажных тяжеловозов?
Акула решительно уступает крокодилу по боевым показателям: опасности укуса, храбрости, подвижности, разработки тактики, агрессии, не умеет рррычать, ползать по суше и даже бить хвостом.

Никому? И косатке, и мегалодону, и кашалоту, и тираннозавру?))
Да! Он же гребнистый;)
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

 

Podderzhka
Dobro