Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Белая акула
7 (28%)
Гребнистый крокодил
18 (72%)

Проголосовало пользователей: 23

Автор Тема: Белая акула против гребнистого крокодила  (Прочитано 102505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #150 : 05 Февраля, 2014, 16:09:23 »
Почитал про Лолонга. Какие нафиг 12 метров?! 6 метров, 17 сантиметров! Он везде считается рекордным крокодилом.  А вот про то, сколько человек его ловило, разная инфа. Где то написано 10, где то 40, где то 100...
Значит рассказы о 8 метровых белых - бред, а про 12 (!) метровых крокодилов - нет?
Вполне возможно, что раньше были и 10 метровые акулы. Но раньше человек не так сильно загрязнял океан. Тем более раньше на белых акул охотились. Самых крупных особей истребили. А Гребнистый имеет опыт в борьбе с 60 килограмовой шестижаберной. Как это ему поможет против 2 тонной рыбины? Нигде не было зафиксировано случая победы крокодила над соразмерной белой акулой.
Кстати сила удара акулы+ укус равняется где то 1,8 тоннам. Ссылка: http://www.cybersecurity.ru/prognoz/52609.html
Какой крокодил столько выдержит?
P.S. Мне одному надоело спорить в этой теме? ???
12 метров - не Лолонг, а крокодил, якобы оставивший отпечаток головы на траве. Именно 100 человек ловили Лолонга, в доказательство фото и видео из фильма "Охота на гигантского крокодила-убийцу", при том, борьба продолжалась всю ночь, крокодил рвал толстые, стальные тросы мощными рывками.
Пошло-поехало... 10-12 метровsr акулы... Интересно знать, у какой хрящевой рыбы максимальный размер, превышает минимальный в 4 раза?  :o
Гребнистый крокодил имеет опыт в борьбе с другими крокодилами, как боец - акула решительно уступает крокодилу. Будучи созданная как охотник на мягкотелых животных - акула не имеет дело с животным похожими на крокодила и, никогда не вступает в конфликты даже с особями своего вида.
По силе укуса - сказано выше, укус акулы - ничто против прочной шкуры крокодила, маловосприимчивого к потере крови.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Podderzhka

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #151 : 05 Февраля, 2014, 16:57:02 »
А значит, он травмирует акуле голову и ничего не мешает вырвать ему акулью челюсть.  ;)
Может быть)

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #152 : 05 Февраля, 2014, 17:28:59 »
Каков же будет, бой в реале? Попробую, представить оный.
Участники:
Возьмем рекордные показатели: гребнистый крокодил 6.7 метров, 1308 кг. белая акула 6.1 метра, 1900 кг.
Место:
Бассейн 30x30 метров, глубина 10 метров.


Рассмотрим основной вариант сценария:
Раздраженные, голодные животные выпущены в резервуар и вынуждены сражаться на потеху зрителям.

Что в таком случае будет делать акула? Собственно, ее цель - нанести как можно более серьезные раны крокодилу, за краткий промежуток времени, для этого, рыба старается атаковать незаметно.
Крокодил - просто застывает у поверхности, в незнакомой обстановке. Одновременно, он знает местоположение рыбы (На ее удивление), как более опытный боец, в битве будет использовать тактику, отточенную эволюцией для убийства крупных животных, (типа других крокодилов) путем лишения соперника конечностей.

Животные исследуют водное пространство. Так или иначе, я оцениваю соперников не "кабы-если", а что, если действительно, животные были впущены в один водоем.

Неожиданно, возникает резкая помеха для акулы - нет возможности укусить и спрятаться. Она убивает таким методом морских млекопитающих в открытом морском пространстве. Здесь же, бой лицом к лицу, все честно.

Растерянная, неуверенная в своих действиях акула, решает изучить крокодила - как незнакомый объект. Рептилия, испытывающая стресс в такой ситуации, делает обронительный укус (Не в полную силу, без трепки).

Как бы то ни было, даже слабый укус со стороны крокодила - заставит акулу паниковать, тем более, в момент исследования незнакомого объекта.

Рыба рассекая воду делает относительно крокодила медленный разворот, отступая на другой край резервуара.
Акула, патрулирует один край бассейна, крокодил - завис в другом.


Первые десять-тридцать (Если на шестьдесят) минут боя в такой ситуации - едва ли заставят животных начать серьезный конфликт. Помеху создают - лень крокодила и трусость акулы.
Начнется все, именно, когда освоившейся в новой среде крокодил, ведомый природной агрессией, решит показать акуле, что он здесь главный.

Крокодил плывет к акуле, настороженная рыба - отступает, однако, бежать некуда...

Вероятнее всего - крокодил схватит акулу за хвост, подобная хватка в сочетании со смертельным вращением будут фатальны для рыбы. В то же время, крепкая хватка хвоста - маловероятна, когда акула движется, а при захвате у основания - малоэффективна.

Крокодил догоняет акулу в момент ее разворота, хватает его у основания, чуть дальше чем кончиком челюсти. Рыба вырывается мощными вырывается, ценой неглубоких следов на хвосте.

Главный минус челюстей крокодила в этой схватке - плохая цепляемость зубов, у оных нет режущей кромки, для нанесения травм акуле - нужен серьезный захват. По-мимо этого, длинные челюсти могут и соскользнуть с акульего бока.

Крокодил преследует акулу, вынуждая ее поступить нестандартно - вступить в схватку.
Отсюда возникает тезис:
У акулы не хватает маневренности, она не может оказаться мордой вперед крокодилу и вынуждена уплывать от него, получая укусы за хвост, тело.

Все последующие хватки крокодила либо соскальзывают, либо крокодил хватает кончиком челюсти и захват срывается из-за скорости.

Тут, рептилию уже подведет выносливость:

Крокодил, останавливается, уровень молочной кислоты в мышцах поднялся. Акула разворачивается и кусает крокодила за бок, тогда, когда он теряет к ней интерес.

Стоит предположить, что в какой-то момент, крокодил просто не сможет предугадать действия акулы. Боец-не боец, акула - несколько, отличный соперник, от обычных врагов крокодила.

Акула трясет головой, разрывая шкуру крокодила, теряя немного зубов.

Кожа спины - не поддается разрезанию так хорошо, как мягкое брюхо крока. Челюсти акулы, оставив царапины медленно соскользнут с бока крокодила, подпоров ему брюхо.

Крокодил вырывается мощным рывком из хватки акулы.

Пильчатыми зубами, акула не может удерживать столь сильную и твердую жертву. Кровью - крокодил не истечет, в отличии от тюленя. рептилия маловосприимчива к боли и потере крови. Морской крокодил в ярости.

Делая разворот, крокодил хватает отплывающую акулу за плавник, совершает смертельный переворот и отрывает оный. Рыба теряет маневренность.

Оторвать плавник акуле - крокодилу ничего не стоит. Это крайне мощное животное.

Немного потрясенный крокодил останавливается, акула атакует...

Переломный момент.  :D При большой концентрации крови в воде, рыба сходит с ума.

Крокодил ловит рецепторами приближение рыбы, хватает ее за морду. Челюсти крокодила смыкаются на голове акулы, рептилия делает идеальный захват.

Дальнейшие события ясны...

Не смотря на все свои усилия, рыба не смогла освободиться. За счет более мощного укуса, крокодил травмирует ей череп. Переворачивает и умершвляет, будь то, вырвав ей нижнею челюсть, или окончательно раздробив ей рыло.

Итог:
В подобном бою, я бы дал крокодилу как минимум 65-70% на победу. Реальные животные могут убить друг-друга, только будучи находясь в замкнутом пространстве. Отмечу, я практически на 100% уверен что в природе смертельная схватка невозможна. Гипотетический бой в открытом океане - другое дело и требует отдельного анализа.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #153 : 05 Февраля, 2014, 18:14:53 »
Примерно так я себе битву и представляю)

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #154 : 06 Февраля, 2014, 19:48:24 »
Saltie, молодец, хорошо написал. Вот тут и всплывает ещё недостаток крокодила. Плохая цепляемость зубов.
Ещё одно "но". Сейчас оба - вымирающие виды. И никто не даст устраивать подобные бои. Тут нужно рассматривать вариант встречи в открытом море. Мой вариант конечно, тоже не возможен, но представить можно.
Берём очень большой участок в открытом море. Например 5 на 2 км. Глубина метров 100-150. И ставим огромную, непробиваемую стену по периметру. Убираем оттуда абсолютно всю живность. И кидаем голодных акулу и крокодила в разные стороны. Акула будет искать свою привычную добычу - морских млеков. А вот что будет делать крокодил? Он охотится в реках, а не в океане. Открытое море - акульи охотничьи угодья. Если он зависнет на поверхности, то станет лёгкой мишенью для акулы. Возможно, из-за размера крокодила, акула сначала не нападёт. Но когда перед ней будет стоять выбор - убей или сдохни от голода, думаю она выберет первое.)

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #155 : 07 Февраля, 2014, 06:50:34 »
Ну, "никто не устроит подобный бой" - это то ясно, все это - обычное представление столкновения двух животных в определенных условиях. В принцепе, стравить их можно где-угодно, суть не мяется. Побеждает тот кто наберет больше побед.
Как я и говорил, варриант столкновения в открытом море тоже рассматривается. Как-нибудь, напишу подобное сравнение.
Ну, ясно дело в такой ситуации крокодил начнет дрейфовать по течению, в поисках суши. Акула, как ты и сказал - будет искать добычу в привычной среде.
Сразу возникает тезис - силуэт крокодила едва будет определен акулой как то, что можно съесть, едва вызовет интерес у рыбы в открытой среде. Ну, а размер - не помеха, морской слон, которого добывает белая акула - не меньше крокодила.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #156 : 09 Февраля, 2014, 11:03:23 »
Ну, "никто не устроит подобный бой" - это то ясно, все это - обычное представление столкновения двух животных в определенных условиях. В принцепе, стравить их можно где-угодно, суть не мяется. Побеждает тот кто наберет больше побед.
Как я и говорил, варриант столкновения в открытом море тоже рассматривается. Как-нибудь, напишу подобное сравнение.
Ну, ясно дело в такой ситуации крокодил начнет дрейфовать по течению, в поисках суши. Акула, как ты и сказал - будет искать добычу в привычной среде.
Сразу возникает тезис - силуэт крокодила едва будет определен акулой как то, что можно съесть, едва вызовет интерес у рыбы в открытой среде. Ну, а размер - не помеха, морской слон, которого добывает белая акула - не меньше крокодила.
Если каким то чудом акула попадёт в реку, и битва будет там, то я сам поставлю на крокодила) Акула - исключительно океанский охотник. А крокодил речной. И тактика охоты у обоих очень отличается. Хотя, оба нападают из засады.
Я уже сказал, убираем с поля боя всю живность. А акула голодна. Да и вода в океане не очень прозрачная. Может с морским слоном перепутает.
А как крокодил будет реагировать на то, что суши рядом нет, а дна из-за большой глубины не видно?

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #157 : 09 Февраля, 2014, 11:15:05 »
Если каким то чудом акула попадёт в реку, и битва будет там, то я сам поставлю на крокодила) Акула - исключительно океанский охотник. А крокодил речной. И тактика охоты у обоих очень отличается. Хотя, оба нападают из засады.
Я уже сказал, убираем с поля боя всю живность. А акула голодна. Да и вода в океане не очень прозрачная. Может с морским слоном перепутает.
А как крокодил будет реагировать на то, что суши рядом нет, а дна из-за большой глубины не видно?
Гребнистый крокодил не только речной, иначе как он выживает в океане?
Крок тоже голоден! ;D
А крокодил будет плыть себе и улавливать акулу рецепторами)

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #158 : 09 Февраля, 2014, 11:18:44 »
Гребнистый крокодил не только речной, иначе как он выживает в океане?
Крок тоже голоден! ;D
А крокодил будет плыть себе и улавливать акулу рецепторами)
В океан он выплывает для поиска суши. А охотится он в реках.
Он не приспособлен к охоте в океане, в отличии от акулы.
Акула на глубине 100 метров, а он её уловит?)
А если акула будет уплывать от крокодила, у него что, есть опыт по преследованию крупной добычи на большой глубине?)

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #159 : 09 Февраля, 2014, 11:26:49 »
В океан он выплывает для поиска суши. А охотится он в реках.
Он не приспособлен к охоте в океане, в отличии от акулы.
Акула на глубине 100 метров, а он её уловит?)
А если акула будет уплывать от крокодила, у него что, есть опыт по преследованию крупной добычи на большой глубине?)
А чем он питается тогда в океане?
Не уловит, пока акула близко не подплывёт)

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #160 : 09 Февраля, 2014, 11:41:29 »
А чем он питается тогда в океане?
Не уловит, пока акула близко не подплывёт)
Ничем. Он же в океане не месяцами живёт.
Да, но атаковать будет уже некогда)

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #161 : 09 Февраля, 2014, 11:43:13 »
Ничем. Он же в океане не месяцами живёт.
Да, но атаковать будет уже некогда)
У кроков отменная реакция, встретит челюстями)
Кроков находили за 1000 км от берега на островах, он чем-то питался.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #162 : 09 Февраля, 2014, 12:49:40 »
Кроков находили за 1000 км от берега на островах, он чем-то питался.
Да нет, они способны свыше года обходиться без пищи. Так, действительно, обычно ищет пищу только около берега.

Он не приспособлен к охоте в океане, в отличии от акулы.
Акула на глубине 100 метров, а он её уловит?)
А если акула будет уплывать от крокодила, у него что, есть опыт по преследованию крупной добычи на большой глубине?)
Ну, и? В океане гребню просто не на кого охотится, выносливость подведет. Охота - это не бой, в оном крокодил гораздо искуснее акулы, где бы то ни было.
Ну, пусть акула на 100 м. глубине плавает, ему и не надо ее улавливать.
Ну, и зачем крокодилу преследовать акулу? Уплыла-уплыла, без пищи крокодил дольше протянет) Кстати, акула запаникует даже от крокодильей отмашки. Удар такого мощного животного - не толчок аквалангиста.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #163 : 10 Февраля, 2014, 19:24:40 »
У кроков отменная реакция, встретит челюстями)
Отменная. Но так как акула быстра, он не сможет укусить точно за морду) а если цапнет за хвост, то акула вырвется. Цепляемость у крокодиловых зубов не ахти.
Saltie, ты же сам писал, что акула рассвирепеет от крови в воде.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Re: Белая акула против гребнистого крокодила
« Ответ #164 : 10 Февраля, 2014, 19:39:43 »
Отменная. Но так как акула быстра, он не сможет укусить точно за морду) а если цапнет за хвост, то акула вырвется. Цепляемость у крокодиловых зубов не ахти.
По крайней мере, отразит атаку акулы)

 

Podderzhka
Dobro