Podderzhka

Голосование

Кто кого?

Кретоксирина
4 (33.3%)
Гребнистый крокодил
8 (66.7%)

Проголосовало пользователей: 12

Автор Тема: Гребнистый крокодил против кретоксирины  (Прочитано 29568 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #60 : 20 Октября, 2015, 18:07:32 »
В концу мела не остается крупных акул, являющихся активными хищниками. И на костях детенышей прогрессивных форм мозазавров уже не находят следы от их укусов. На данный момент это наиболее убедительная теория, и в некоторых документальных фильмах она неплохо разжевывается.

Слепая зона снизу... Но, вообще, если посмотреть, то она есть и у акул, и у китообразных.  :) Животное, живущее в воде, останется достаточно эффективным бойцом на любой глубине. У крокодилов есть проблемы только с адаптациями для постоянного нахождения в море, например, они не могут пить соленую воду.
*Вторжение крокодилов. Но, не пойму,какие могут быть с этим проблемы, если пищу можно удерживать у поверхности. Примерно также кормятся и ластоногие.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Podderzhka

Оффлайн Black Dragon

  • Бакалавр
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Мезозойская карма: +31/-4
  • dragon
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #61 : 20 Октября, 2015, 18:49:24 »
Как это не остается крупных акул в конце мела?! А мегалодон, он вымер ведь совсем недавно, и является очень близким родственником кретоксирины!

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #62 : 20 Октября, 2015, 18:58:59 »
Как это не остается крупных акул в конце мела?! А мегалодон, он вымер ведь совсем недавно, и является очень близким родственником кретоксирины!
Да

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #63 : 20 Октября, 2015, 19:05:30 »
Мегалодон - кайнозойское животное (кстати, имеющее  с кретоксириной не больше общих черт, чем белая акула). В меловом периоде его ниша вообще была занята крупными мозазаврами.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #64 : 20 Октября, 2015, 21:44:52 »
В концу мела не остается крупных акул, являющихся активными хищниками. И на костях детенышей прогрессивных форм мозазавров уже не находят следы от их укусов. На данный момент это наиболее убедительная теория, и в некоторых документальных фильмах она неплохо разжевывается.

Слепая зона снизу... Но, вообще, если посмотреть, то она есть и у акул, и у китообразных.  :) Животное, живущее в воде, останется достаточно эффективным бойцом на любой глубине. У крокодилов есть проблемы только с адаптациями для постоянного нахождения в море, например, они не могут пить соленую воду.
*Вторжение крокодилов. Но, не пойму,какие могут быть с этим проблемы, если пищу можно удерживать у поверхности. Примерно также кормятся и ластоногие.
Но пока что ещё теория. Интересно насколько мезозойская морская фауна изучена, я так думаю хорошо изученных видов довольно немного.
Это не так сильно выражено, они хотя бы могут что то периферийным зрением заметить. Акулы и дельфины как правило решают эту проблему смещаясь в глубину.  Крокодилы слишком сильно эволюционировали для атаки приёма добычи сверху. Чтобы видеть соперника глазами ему придётся изворачиваться в самых неестественных позах.
Мне больше любопытно сработают ли рецепторы крокодила как надо чтобы предотвратить атаку акулы (если нет шансов на победу у крокодила немного). Контактов акул и крокодилов было совсем немного. Единственный более менее наглядный был в документальном фильме (забыл название, скидывал его в группу анаконда) про молодого нильского крокодила попавшего в море после кормёжки в эстуарии реки кефалью вместе с тупорылыми акулами. Несмотря на то что акула плавала прямо под крокодилом он ничего не сделал чтобы хотя бы посмотреть на неё (хотя вероятно знал что под ним хищник). До конфликта дело не дошло, все были сытые.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #65 : 21 Октября, 2015, 11:48:05 »
Домыслы о причинах вымирания мезозойских организмов и не становятся чем-то большим, нежели теорией.

У крокодилов сравнительно плохо развито бинокулярное зрение, но, как показывает практика, у них нет проблем с наблюдением за движущимися объектами, и они могут ловить даже летящих у поверхности воды птиц или летучих мышей. В воде же зрение играет не настолько важную роль, сколько чувствительные рецепторы. Он адаптирован для быстрого броска и захвата любой добычи, а не, конкретно, животных, что расположены выше его.
Рыбу чувствует, и плюхающихся на большом расстоянии зебр тоже. Акулу почему не почувствует? И, в конце концов, мы рассматриваем случайный конфликт, или попытку акулы напасть на крокодила из засады, чего в природе она едва ли попыталась бы сделать? (Да и акульи челюсти тоже не предназначены для борьбы с подобными животными.)
Бычьи и песчаные акулы являются компонентом диеты нильских крокодилов, по этому не мудрено, почему сытый нилец не реагировал на плавающих под ним акул.  :) А вообще, с удовольствием бы посмотрел эту сцену в фильме.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #66 : 21 Октября, 2015, 12:07:29 »
Домыслы о причинах вымирания мезозойских организмов и не становятся чем-то большим, нежели теорией.

У крокодилов сравнительно плохо развито бинокулярное зрение, но, как показывает практика, у них нет проблем с наблюдением за движущимися объектами, и они могут ловить даже летящих у поверхности воды птиц или летучих мышей. В воде же зрение играет не настолько важную роль, сколько чувствительные рецепторы. Он адаптирован для быстрого броска и захвата любой добычи, а не, конкретно, животных, что расположены выше его.
Рыбу чувствует, и плюхающихся на большом расстоянии зебр тоже. Акулу почему не почувствует? И, в конце концов, мы рассматриваем случайный конфликт, или попытку акулы напасть на крокодила из засады, чего в природе она едва ли попыталась бы сделать? (Да и акульи челюсти тоже не предназначены для борьбы с подобными животными.)
Бычьи и песчаные акулы являются компонентом диеты нильских крокодилов, по этому не мудрено, почему сытый нилец не реагировал на плавающих под ним акул.  :) А вообще, с удовольствием бы посмотрел эту сцену в фильме.
Я слышал что зрение у них как раз таки неплохое, во всяком случае лучше чем у питонов. Ну направление то он чувствует,  двигающихся медленно, но активно животных в воде тоже. Но мы рассматриваем быстро движущуюся цель, колебания воды от которой может быть достигнут крокодила одновременно с нанесением укуса. Белая акула едва ли будет рассматривать крокодила как добычу, а вот кретоксирина может принять медленно плывущего крокодила за больного мозазавра. И техника внезапных атак надо думать у кретоксирины была отточена (да и по зубам кретоксирины как то не скажешь что она падальщик).
Тот нильский крокодил как говорили был 2 метра 25 кг, и кажется 5 лет от роду (собственно потенциальной добычей был именно крокодил). Он акул то встретил в первый раз в жизни. И должен был бы к ним относиться настороженно (видимо крокодилам всё таки нужно определённое время чтобы обработать в голове поступающую от рецепторов информацию).
Я забыл название фильма, а в контакты пока зайти не могу (пароль забыл, жду когда привязка к телефону пройдёт, дней 6 осталось кажется).

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #67 : 21 Октября, 2015, 13:08:13 »
Само зрение у крокодилов неплохое, а реакция при оптимальной температуре примерно в 10 раз быстрее чем у человека. Но объекты находящиеся непосредственно перед собой, они могут не заметить из-за расположения глаз. Тем не менее, как я и сказал, быстрых животных в воде они ловят без проблем, и на суше/над водой - тоже. Так что, мне не совсем понятно, что ты имеешь в виду.
Акулы далеко не всегда атакуют свою жертву сразу. Часто долго кружат и изучают ее. Кретоксирина же, судя по характеру нанесения укусов, атаковала платекарпусов и детенышей тилозавров тогда, когда те всплывали за кислородом, хз, как она захочет подобраться к дрейфующему у поверхности крокодилу, даже если примет его за раненого мозазавра. Говоря про ее рацион, конечно же, кретоксирина не была специализированным падальщиком, но, судя по всему, падаль играла в ее рационе куда более важную роль, чем, например, в рационе белой акулы. Зубы этой акулы могли врезаться в плоть и раскалывать кости, практически как зубы крокодилов (укус наверно тоже был очень сильным по сравнению с другими акулами такого же размера). Но, на зубах кретоксирины не было зазубрин для разрезания и распиливания жертвы (при том, что среди современных акул с пильчатыми зубами, при всем уважении к ним, тоже нет охотников на суперкрупных животных), и крутиться она, конечно же, тоже не могла. Гладкие и острые края, похожие лезвие ножа, все равно не позволили бы с той же эффективностью распиливать жертву боковыми движениями головы, кстати, гладкие острые края имеются и на зубах крокодилов.

Уже нашел и посмотрел фильм. Учитывая, что в "бухте хищников" был совсем маленький крок, весом около 25 кг, здесь в большей степени имеет место элементарное бесстрашие и неумение осознать потенциальную опасность. Маленькие нильки ведь и у львов иногда пытаются стащить добычу, не то, чтобы охотиться не кефаль рядом с кучей огромных бычьих акул.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #68 : 21 Октября, 2015, 15:11:30 »
Само зрение у крокодилов неплохое, а реакция при оптимальной температуре примерно в 10 раз быстрее чем у человека. Но объекты находящиеся непосредственно перед собой, они могут не заметить из-за расположения глаз. Тем не менее, как я и сказал, быстрых животных в воде они ловят без проблем, и на суше/над водой - тоже. Так что, мне не совсем понятно, что ты имеешь в виду.
Акулы далеко не всегда атакуют свою жертву сразу. Часто долго кружат и изучают ее. Кретоксирина же, судя по характеру нанесения укусов, атаковала платекарпусов и детенышей тилозавров тогда, когда те всплывали за кислородом, хз, как она захочет подобраться к дрейфующему у поверхности крокодилу, даже если примет его за раненого мозазавра. Говоря про ее рацион, конечно же, кретоксирина не была специализированным падальщиком, но, судя по всему, падаль играла в ее рационе куда более важную роль, чем, например, в рационе белой акулы. Зубы этой акулы могли врезаться в плоть и раскалывать кости, практически как зубы крокодилов (укус наверно тоже был очень сильным по сравнению с другими акулами такого же размера). Но, на зубах кретоксирины не было зазубрин для разрезания и распиливания жертвы (при том, что среди современных акул с пильчатыми зубами, при всем уважении к ним, тоже нет охотников на суперкрупных животных), и крутиться она, конечно же, тоже не могла. Гладкие и острые края, похожие лезвие ножа, все равно не позволили бы с той же эффективностью распиливать жертву боковыми движениями головы, кстати, гладкие острые края имеются и на зубах крокодилов.

Уже нашел и посмотрел фильм. Учитывая, что в "бухте хищников" был совсем маленький крок, весом около 25 кг, здесь в большей степени имеет место элементарное бесстрашие и неумение осознать потенциальную опасность. Маленькие нильки ведь и у львов иногда пытаются стащить добычу, не то, чтобы охотиться не кефаль рядом с кучей огромных бычьих акул.
То что он не сможет увидеть атакующую снизу акулу, а к тому времени как она нанесёт удар будет уже поздно (я не утверждаю что всё будет именно так, но вероятность такого есть).  Но и сам гребнистый крокодил относительно акулы не является суперкрупным животным (весовой перевес на стороне кретоксирины почти 3-кратный). В любом случае других наглядных примеров встречи крокодила и акулы на глубокой воде нет. Может быть незнание, а может быть и просто не замечал.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #69 : 21 Октября, 2015, 19:16:35 »
Ну, обнаружит он ее точно не при помощи глаз (в большинстве случаев). Ибо крокодилы не следят за тем, что плавает под ними, поскольку в норме не подвержены никакому хищничеству. Только рецепторы, которые по-идее должны уловить абсолютно любые колебания воды.
Да, крокодил не является относительно акулы супер крупным животным, и примерно равен по размеру средненькому морскому слону, которые входят в рацион крупных акул. Но зато, крокодил, скажем так, производительнее акулы "килограмм на килограмм" - при том же весе способен добыть относительно более крупное животное.
Ну, а если нет встреч, то нет и материала для объективного анализа.  :)
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #70 : 21 Октября, 2015, 20:16:58 »
Ну, обнаружит он ее точно не при помощи глаз (в большинстве случаев). Ибо крокодилы не следят за тем, что плавает под ними, поскольку в норме не подвержены никакому хищничеству. Только рецепторы, которые по-идее должны уловить абсолютно любые колебания воды.
Да, крокодил не является относительно акулы супер крупным животным, и примерно равен по размеру средненькому морскому слону, которые входят в рацион крупных акул. Но зато, крокодил, скажем так, производительнее акулы "килограмм на килограмм" - при том же весе способен добыть относительно более крупное животное.
Ну, а если нет встреч, то нет и материала для объективного анализа.  :)
Кстати пишут что морские слоны очень живучая добыча (если правда я бы даже сказал в этом мало уступают рептилиям) http://profilib.com/chtenie/157434/berngard-grzhimek-ot-kobry-do-medvedya-grizli-31.php

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #71 : 22 Октября, 2015, 13:07:28 »
Да, крепкие звери. Хотя и "рабочей' массы у них довольно таки мало - 40% от общего веса составляет жир (согласно этому же источнику).
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #72 : 22 Октября, 2015, 15:32:20 »
Да, крепкие звери. Хотя и "рабочей' массы у них довольно таки мало - 40% от общего веса составляет жир (согласно этому же источнику).
Жир это защита, судя по всему не важно сколько акула срезает с него сала, если она не задевает мышцы или не откусывает хвост, то слон уходит (тот 7-летка погиб от срезанных рёбер в одной из ран).

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #73 : 22 Октября, 2015, 18:00:33 »
Да, причем, весьма эффективная защита, используемая также и другими морскими млекопитающими. По-этому буквально все вооружение белой акулы направлено именно на преодоление жирового слоя подобных животных (у кретокриксины же, скорей, на рассекание жестких поверхностей - чешуи или даже панцирей).
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн TheRaptor

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4942
  • Мезозойская карма: +96/-29
Re: Гребнистый крокодил против кретоксирины
« Ответ #74 : 22 Октября, 2015, 18:08:40 »
Жир это защита, судя по всему не важно сколько акула срезает с него сала, если она не задевает мышцы или не откусывает хвост, то слон уходит (тот 7-летка погиб от срезанных рёбер в одной из ран).
;D ;D ;D ;D ;D Спасибо. Буду сало наращивать. Пойду летом на охоту. Нападёт на меня медведь. Кусок жира откусит. а до мяса не доберётся. И я живой останусь  ;D ;D ;D ;D ;D

Правка от модератора: а потом вырвусь из под его туши и когтей и убегу.

 

Podderzhka
Dobro