Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Ютараптор
Мегалания

Автор Тема: Ютараптор против мегалании  (Прочитано 21488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 918
  • Мезозойская карма: +63/-20
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #30 : 14 Августа, 2014, 14:47:44 »
Почему же ютараптор - более бойцовое животное? В принципе одна ниша. Мегалания крайне неудобна для раптора, более хорошо вооружена (в плане количества и эффективности), тут., даже единственный удар хвоста может решить исход схватки.
Потому что теропод с уплочённым и скоординированным строением тела. Агрессия, скорее, тоже за него; сам ютараптор просто создан для боя.
На счёт бойцовости мегалании скажу: даже комодские вараны почти никогда не дерутся до смерти. В худшем случае на брюхе остаются царапины. К тому же вараны используют лапы, а не челюсти.
Ютараптор вполне сможет атаковать мегаланию, её крайняя неудобность ни к чему.  Он выше, быстрее, легче. Он не будет подобно тигру прыгать на затылок или вгрызаться в глотку. Его размер и лапы говорят сами за себя.
Кто лучше вооружён, так это ютараптор: челюсти гораздо мощнее и разрушительнее, агрессия и скорость, а также ноги. Серповидными когтями на ногах он выпускал кишки даже средним орнитоподам; многочисленные подобные удары в шею или голову мегалании могут обеспечить раптору победу. Сила укуса - не менее тонны, а то и гораздо больше, ибо 70 кг дейноних кусал с силой в 450 кг при таком хилом черепе. Ютараптор же обладал относительно более мощным, широким, коротким и высоким черепом, поэтому его укус может приблизиться даже к крокодильему.
По количеству именно смертельного оружия мегалания уступает, ибо лапами полтонного теропода не зацарапаешь; остаются только челюсти, но с превосходным вооружением противника и этот аспект склоняется в пользу последнего. 
Удар хвоста убьёт раптора весом в 500 кг на месте? Не смеши, рептилии (к коим ютараптор и относится) обладает прекрасной устойчивостью к подобным действиям.


Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +108/-36
  • Мозазавры унылы.
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #31 : 15 Августа, 2014, 09:26:11 »
Я не видел ютараптора, чтобы судить о его агрессии, никаких следов внутревидовых схваток найдено не было. Комодские вараны иногда дерутся до смерти (особенно при разнице в размерах), челюсти, когти и хвосты - все идет в ход. Многие другие ящерицы тоже вступают в достаточно жестокие схватки с особями своего вида.
Ютараптор при атаке подставляет свое легкое тело (при 7-ми метрах 500 кг. - явный признак очень легкого телосложения и полых костей) под удар хвостом, или захват челюстями. Строение черепа мегалании неизвестно - это раз, черепа прочих дромеозаврид по форме напоминают черепа мелких варанов (т.е. в пасти находятся никак не "акульи" зубы комодского варана) - это два.  Как многократно упоминалось ранее, варанам абсолютно не нужен сильный укус, они не челюстными мышцами создают нагрузку. Сила, при которой мегалания будет трепать и давить схваченную конечность ютараптора вполне может превысить тонну. Касательно силы укуса дейнониха - это вычисления по следам на костях, тут могут играть роль разные факторы.
По поводу функции когтей я придерживаюсь другого мнения, нежели прыжки и убийство добычи... Ну что ж, в любом случае, тыкая мегаланию когтем, раптор рискует быть схваченным за лапу и потерять равновесие.
Ударом хвоста комодский варан ломает ноги оленю. Тут еще большая разница в массе, не в убийстве дело, а в сбивании дромеозаврида с ног, с возможным причинением переломов.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2008
  • Мезозойская карма: +51/-25
  • Убийца комодских варанов
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #32 : 15 Августа, 2014, 10:27:48 »
Всё равно в данном бою челюсти за ютараптора, когти за ютараптора, подвижность за ютараптора. За варана только хвост, масса и хвост. Не думаю, что ящерица в тонну весом быстро передвигалась, это уже предел.

Оффлайн Дан4чик

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Мезозойская карма: +9/-3
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #33 : 15 Августа, 2014, 15:56:36 »
По- моему выиграет мегалания.
Интересно

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 918
  • Мезозойская карма: +63/-20
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #34 : 15 Августа, 2014, 21:28:17 »
На эту тему нужно статью написать.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +108/-36
  • Мозазавры унылы.
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #35 : 16 Августа, 2014, 15:11:50 »
Всё равно в данном бою челюсти за ютараптора, когти за ютараптора, подвижность за ютараптора. За варана только хвост, масса и хвост. Не думаю, что ящерица в тонну весом быстро передвигалась, это уже предел.
Челюсти - равенство, когти и подвижность - за раптора, корпус - за мегаланию, масса и хвост, неудобность, время существования - тоже.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2008
  • Мезозойская карма: +51/-25
  • Убийца комодских варанов
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #36 : 17 Августа, 2014, 08:34:37 »
Челюсти - именно за ютараптора, они позволяют схватить. Когти и подвижность за ютараптора. Корпус за мегаланию. Хвост за мегаланию. Бремя существования - вред. Удобность - могу поспорить, но может и так.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +108/-36
  • Мозазавры унылы.
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #37 : 17 Августа, 2014, 18:34:50 »
А чем же челюсти мегалании мешают захвату?) Черепа дромеозаврид очень похожи на черепа варанов. Почему время существования-бред? Мы же сравниваем по стандартной методике сайта. Удобность - мегалании нужно только сидеть на месте и ждать, пока раптор подойдет близко, чтобы зацепить его хвостом-челюстями.
Вообще, в равных весах было бы более интересное сравнение.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 918
  • Мезозойская карма: +63/-20
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #38 : 17 Августа, 2014, 21:53:58 »
В равных весах у мегалании мало шансов.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +108/-36
  • Мозазавры унылы.
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #39 : 18 Августа, 2014, 12:21:23 »
Я бы сказал, что в равных весах это равносильные соперники. По сути ютараптор - это варан поставленный на две лапы, если сравнивать вооружение и предполагаемую экологическую нишу.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2008
  • Мезозойская карма: +51/-25
  • Убийца комодских варанов
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #40 : 18 Августа, 2014, 12:46:40 »
Не надо сравнивать по методике сайта, если не все с ней согласны. А когда раптор подойдёт, уже сыграет роль подвижность - за теропода.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 918
  • Мезозойская карма: +63/-20
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #41 : 18 Августа, 2014, 20:15:24 »
Дромеозаврид мало чего общего с варанами. Не сравнивай их.

Оффлайн Alligator

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2159
  • Мезозойская карма: +59/-42
  • .
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #42 : 18 Августа, 2014, 20:24:36 »
В смысле? Ну да, велоцираптор внешне не похож на варана, а так - очень даже похож, челюсти имеют схожее строение с варанами глотающими небольших животных, типа серого или нильского варана.  Животные явно занимали одну экологическую нишу.

Так, в одной из работ, что я читал, указывалось, что теория о том, что Тероподы объединялись в стаи, чтобы убить крупную добычу, очень необоснованна. Просто потому, что из всех высших позвоночных она свойственна только млекопитающим!
Если филогенетическое положение животного определяет его приоритет (а это так), то и модели поведения Теропод должны быть схожими с тем, как ведут себя не млекопитающие, а их ближайшие родственники - птицы и рептилии, диапсиды.
И вот как раз птицы и рептилии, как отмечают авторы, не имеют тенденции к тому, чтобы объединиться и повергнуть ту жертву, с которой не сможет совладать 1 юнит. Назовем эту модель поведения - волки на охоте. Так вот, тип поведения волки на охоте не показан ни у каких живущих диапсид. Крокодилы иногда атакуют жертву вдвоем, но, с зеброй может справиться и 1 крокодил. К тому же, вместе им удобнее расчленять жертву, но слаженной взаимопомощи при охоте у них нет.
Нет этого и ни у каких рептилий. Нет и у птиц. Поистине, представляете ли вы себе нападение, ну например, стаи орлов на антилопу? Нет, такого нет.
И, раз среди всех ближайших родственников динозавров нет указаний на модель поведения волки на охоте, значит, скорее, этого не было и у Теропод!
В самом деле, а что вообще указывает на то, что такая модель поведения существовала?
Заезженные сенсации типа находки 4 Дейнонихов рядом с 1 Тенонтозавров - отнюдь не бесспорны. Авторы той работы нашли, что это свидетельство поведения по типу "комодо у туши" а не волки в лесу.
Было следующее: умер Тенонтозавр (или был убит 1 Дейнонихом), на запах сошлись крупные Дейнонихи со всех окрестностей, и начали усиленно делить добычу. Несколько Дейнонихов было убито и съедено (доказательство - то что найдены самые "несъедобные части" - кончики хвостов и дистальные элементы конечностей), а мелкие особи меж тем, стояли в сторонке и ждали. Такое же поведение (включая и каннибализм) наблюдается у комодских варанов и крокодилов. Таким образом, модель поведения комодо у туши подтверждена и с точки зрения поведения ближайших родственников и с точки зрения анализа конкретных останков. В самом деле, иначе нем придется признавать что 4 Дейнониха были убиты 1 молодым Тенонтозавром! Не бред ли? Если бы львы так массово подвергались бы смертельным случаям на охоте, очевидно, они бы не охотились на такую жертву! Все другие "доказательства" поведения Теропод по типу волки на охоте также были признаны неубедительными и вместо этого свидетельствовали в пользу поведения по типу комодо у туши.
Итак, мы разобрались, Велоцераптор, наиболее вероятно, не охотился в стае на крупную добычу!
А охотился ли он на крупную добычу вообще?
Кажется бесспорным экспонат под названием "Сражающиеся динозавры", якобы замершие в смертельной битве Велоцираптор и Протоцераптос. Но, что показывает эта находка на самом деле? На самом деле, поза Велоцираптора вполне типична для трупа, имеющего признаки ссыхания на субаэральной поверхности. Протоцераптос же расположен хватающим хищника за лапу, и ногами вниз. Его поза более напоминает позу увязающего животного.
Итак, на деле могло быть так, что Протоцератопс хотел полакомиться трупом Велоцираптора и завяз в грязи. Вот и вся битва!
Итак, Велоцираптор далеко не факт, что охотился на крупную добычу вообще. Его когти описывались как идеальное оружие, предназначенное для разрывания в клочья Тираннозавров и Анкилозавров!
А что на деле? На деле, когти на задних ногах совершенно неудобны для атаки на крупную добычу. Если бы хищник, и ваша цель - убить крупную добычу, где вы разместите свое вооружение? Правильно - спереди. Так удобнее. Оно так и расположено у всех современных хищников. Тигр не распарывает живот буйволу когтями задних ног, например. Единственным исключением кажутся хищные птицы. Но, у них нет проблем с "доставкой" когтей на спину жертвы - они атакую с воздуха. Велоцераптор же прыгал за своей добычей на одной ноге, а другой бил? Выглядит неестественно. Нет никаких хищников которые основное свое вооружение для атаки на крупную добычу располагали на задних конечностях.
Так зачем Велоцираптору гипертрофированные когти? И на кого он охотился?
Прежде всего отметим, что в Мелу была очень обильная площадь буреломных лесов. Так как еще не было эффективных дендродифагов. Эти леса, где, как говориться "черт ногу сломит" были очень распространены. И вот как раз среди этого бурелома было бы полезно иметь коготь, чтобы им цепляться за стволы упавших деревьев, и ловить в буреломе мелких животных. Узкий череп и ловкая шея кажутся адаптацией к этому. Велоцираптор ел мелких млекопитающих, ящериц, и прочую животность, которой кишели эти леса. Когда появились леса нового типа, без завалов бурелома, и понизилось количество ящериц (ближе к маастрихту), Велоцирапторы (и многие другие Дромеозавриды) начали угасать. Это еще раз намекает на их зависимость от ящериц как от добычи.
Все в анатомии Велоцираптора только указывает на эту теорию. Жаль лишь, что любители "природы с окровавленными клыками и когтями", считают эту версию слишком не эффектной, чтобы показывать в различных художественных реконструкциях образа жизни этих ящеров."

Рекомендую прочитать научную работу - https://vk.com/doc164760152_303471355?hash=ad9f5d3bd8490e43c1&dl=fd9e0cfc5b698fd8ac .
Да ладно!

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2008
  • Мезозойская карма: +51/-25
  • Убийца комодских варанов
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #43 : 18 Августа, 2014, 20:46:41 »
Дромеозавры похожи на варанов? Вы кого начитались? Различия очевидны, от внешнего вида до способа охоты и образа жизни.

Оффлайн ArgusEye

  • Администратор
  • Вестник динозавров
  • ******
  • Сообщений: 3216
  • Мезозойская карма: +217/-10
Re: Ютараптор против мегалании
« Ответ #44 : 19 Августа, 2014, 01:13:00 »
Дромеозавриды похожи на варановых приблизительно так же, как волки похожи на зайцев. Разные надотряды в классической ранговой классификации. На таком уровне морфологические отличия колоссальны. Как и всё проистекающее.

Рекомендую прочитать научную работу.

Отрывок разговора. Где исходная публикация?

То есть полутонный ютараптор лазал по деревьям на когтях? Супермен или Человек-паук? Версия не проходит, просто потому что имеется ряд достаточно крупных дромеозавридов. Да и плохо работает даже для взрослого дейнониха. Нет оснащения тех же приматов аналогичных масс.

Что касается буреломов. Во-первых. Зачем нужно отращивать коготь на пальце, который не работает перпендикулярно остальным (как у тех же орангутанов или орлов)? Ведь он не даёт "мёртвого" захвата. Если же таковой не нужен, то почему тогда сцепления на бревне не обеспечивали шесть обычных когтей (отнюдь не маленьких) плюс когти передних конечностей?

Во-вторых. Динозавры с этим когтем жили по всей планете и не были привязаны к одной среде буреломов. Даже многочисленные троодонтиды имеют этот коготь и тот самый жёсткий хвост. Некоторые из них жили в одной среде с тираннозавридами и прочими тероподами. Но у одних коготь был, а у других нет.

Можно и другие контраргументы привести. В будущем постараюсь выпустить суммирующую побликацию. Пока смотрите подраздел "Ужасный коготь" здесь: http://dinosaurs.afly.ru/theropoda/252-deinonychus

 

Dobro