Волк против пумы

[ArgusEye]

Почему обязательно пума будет вести себя именно так, тем более при отсутствии еды? И почему волки не будут вести себя как в первом ролике? Там он один - а здесь их будет несколько. Агрессивные особи просто набросятся на пуму и не будут тянуть резину. Например, при защите потомства. Измотать - тоже широкое понятие. Так что ты слишком категоричен.

Если имешь в виду, сколько нужно волков, чтобы их шансы перевалили за 50%, то да, 3-х наверное хватит. Возможно и двух, это надо подробно анализировать.

[Tirex222]

Почему обязательно пума будет вести себя именно так, тем более при отсутствии еды? И почему волки не будут вести себя как в первом ролике? Там он один - а здесь их будет несколько. Агрессивные особи просто набросятся на пуму и не будут тянуть резину. Например, при защите потомства. Измотать - тоже широкое понятие. Так что ты слишком категоричен.

Ну, возможно много вариантов сценария, в зависимости от условий.

Если имешь в виду, сколько нужно волков, чтобы их шансы перевалили за 50%, то да, 3-х наверное хватит. Возможно и двух, это надо подробно анализировать.

Да, это и имел в виду.

[ArgusEye]

Ну, собственно, сошлись во мнении. По пуме выложу несколько статей, откуда черпал информацию: http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=1139.0

[Пятьдесят первый мегалодон]

По теме:

Волк - агрессивное животное. По пуме так сказать нельзя (поэтому она и убегает от собак). Причиной столкновения должна стать еда. Таким образом и волк и пума не будут осторожничать.
Пума и два волка - достаточно равный бой. Я бы сказал, с небольшим преимуществом пумы.

[Tirex222]

Бегство от собак = бегство от стаи волков. Программа поведения. В виде исключение есть беспричинное бегство от койота.
Пума - тоже достаточно агрессивное животное. Особенно когда речь заходит о еде, действительно, пума готова с 1-2-3 волками, либо черным медведем повоевать. Даже гризли иногда прогоняет - http://www.youtube.com/watch?v=5Ia7QsUAnkw

Да, смертельный поединок 2:1 - более менее равный. В ближайшее время скину переведенный материал с карниворы.

[Пятьдесят первый мегалодон]

Посмотри в группу Димы, там про собак сказано.
От гризли она детёнышей защищала.

[Tirex222]

Посмотри в группу Димы, там про собак сказано.
От гризли она детёнышей защищала.

Та пума была размером не больше рыси.) Посмотри само финальное спасение. В Южной Америке они сравнительно мелкие.
Кстати, пумы подобно леопардам и тиграм таскают собак.

Я не про защиту детенышей от гризли, а про защиту добычи, в конце видео смотри.

[ArgusEye]

Кстати говоря, волк и пума - очередной пример охотников с хорошими боевыми навыками.

[Пятьдесят первый мегалодон]

Да. Разделять животных на "охотник и боец" очень глупо. Вместо них я бы ввёл такую единицу, как "опыт" для каждого животного. Например, у льва нет опыта борьбы с медведями, а у тигра с бегемотами и жирафами. Опыт льва в драках с другими львами есть, но низкий: предназначенный только для отпугивания. У тигров тоже. И, конечно же, опыт борьбы с одними животными положительно влияет на борьбу с другими.

[Tirex222]

Итак, как я и обещал, материал с карниворы по победам пум над волками: (Перевод может содержать ошибки)

Кажется, что Келли, шестилетняя волчица, чьи останки были недавно найдены в Монтане, была убита пумой. По крайней мере, на ее теле заметны следы прибывания кугуара.
Есть некоторая вероятность, что Келли (волк B4), частично потреблялся горным львом после ее смерти.
Лаборатория FBL исследует оставление.
Отчет: Мертвый волк был найден около Драммонда, Монтана. У нее был фатальный прокол в черепе, после укуса пумы.
В4 был одним из первых волков, повторно завезенных сюда. Она была выпущена с тремя другими волками в январе 1995. Волчица мигрировала в Монтану и провела лето и осень около Горного Ручья, пока не была убита пумой.
http://www.forwolves.org/ralph/32596.html

"Вскрытие Указывает на работу горного льва, убитый волк" расследование американской службы охраны рыб и диких животных, не нашел доказательства убийства человеком мексиканского серого волка женского пола в апачском Национальном Лесу Восточной Аризоны в октябре 1999. Предварительное изучение нашло присутствие колотых ран от укусов от другого животного. Фактической причиной смерти, как подозревают, является глубокая рана к шее от клыков, причиненная пумой."
http://www.igorilla.com/gorilla/animal/1999/cougar_kills_wolf.html

Волк под номером 163 умер, очевидно не из-за естественных причин. Биологи сообщают, что тело волка 163 было найдено на территории к востоку от востоку от Йеллоустона. Тело, казалось, было частично съедено и большая информация могла быть быть пропущена во время исследования. Однако признаки пумы, включая следы и шерсть, были найдены в непосредственной близости. Волк 163 был найден около туши толсторога женского пола. Обстоятельно, или волк 163, или пума убили толсторога, и волк 163 умер в поединке за добычу.
http://www.wolftracker.com/Packs/163.htm

Зрелище не из приятных. Страшный серый волк, убитый пумой в Монтане. Охотник на лосей, который делал снимки, сказал, что это была приблизительно 40-50 кг. трехлетняя, матерая волчица.
По электронной почте было сказано, “Следы волка, тянулись за следами лося. Там, где они закончились, лежал труп волка. Похоже, что пума просто караулила там добычу, этот волк оказался не в том месте в неподходящее время".
http://prairiestateoutdoors.com/index.php?/walmsley/comments/cougar_1_wolf_0


Потом как-нибудь переведу самые любопытные победы волков над пумами. (Где работало не 10+ волков)

[Tirex222]

Случаи побед пум, до которых не дотянулись руки:

Mountain Lions Have Killed 2 Wolves Since January

RAVALLI COUNTY
By KECI Staff
POSTED: 4:02 pm MDT May 29, 2012

LOLO, Mont. — An encounter between a mountain lion and a radio collared wolf left the wolf dead and its carcass mostly consumed. Since January of this year, mountain lions have killed two radio collared wolves. The most recent kill was just discovered just last week.

The dead wolf was partially eaten and covered with brush. There was also a deer carcass found nearby.

Since 2009 Montana Fish, Wildlife and Parks have had numerous reports of mountain lions preying on wolves. FWP understands that there are occasionally altercations between wolves and mountain lions. It's not rare that a mountain lion can kill and consume a wolf when the two species are competing for food.

Mike Thompson, regional wildlife manager says, "We do have populations of both species, so high densities of both would be places where you would expect this kind of conflict to happen more."

The incident comes on the heels of controversy lately in Ravalli County over what some say is an over-population of wolves and a depredation of the elk population.

Back in January another wolf was found in the Bitterroot Valley, west of Lolo, with similar wounds to head.

Источник - http://www.nbcmontana.com/news/31127293/detail.html (Page not found)

Mountain lions kill collared wolves in Bitterroot

Mountain lions have killed several wolves in the Bitterroot in recent months.

19 hours ago • By PERRY BACKUS - Ravalli Republic
(10) Comments

Mountain lions are taking a toll on Liz Bradley’s collared wolves in the Bitterroot this year.

Since January, two wolves radio-collared by the Montana Fish, Wildlife and Parks wolf biologist have been killed by mountain lions.

Last week, she found the latest dead wolf in the Warm Springs area, west of Sula.

Like all the others she’s investigated since 2009, the wolf’s skull showed a severe puncture wound – a trademark of a lion kill.

In the Sula case, the lion ate a good portion of the wolf and then covered the carcass with debris.

“It’s hard to say what happened,” Bradley said. “There was no elk or deer carcass nearby that they may have been competing over.”

There was, however, a deer carcass near the dead wolf she found in the Carlton Creek area west of Lolo in January. In that case, the wolf wasn’t consumed, but it did have the same canine tooth puncture through the skull.

“That one was probably a conflict,” she said.

Last year, Bradley found two dead wolves that were probably killed by mountain lions. One was in Davis Creek, east of Lolo, and the other was south of Conner.

In both cases, the carcasses were too far decomposed for positive identification on the cause of death. Both had clear puncture wounds through the top of their skulls.

In 2009, the first apparent lion-killed wolf was discovered in the West Fork area.

The number of wolf and lion encounters is unusual.

“I haven’t heard of it happening anywhere else,” Bradley said. “It’s pretty interesting that the Bitterroot has had so many.”

Large predators sometimes do kill each other. There have been documented cases of that happening in many places around the West.

“They compete for the same resource,” she said. “When there is overlap in areas where you have lots of prey, conflicts occur.”

Four of the five wolves that Bradley knows were probably killed by mountain lions were fitted with a radio collar.

“It’s too bad because we don’t have those now,” she said.

At the end of last year, Bradley had collars in seven packs in the Bitterroot. She’s now down to four.

“Ideally, we would have at least half of the packs collared in the Bitterroot,” she said.

Bradley estimates there are 14 packs in the Bitterroot, which includes the area around Lolo all the way down the east and west forks of the Bitterroot River.

On average, pack sizes are smaller in the Bitterroot following last year’s hunting season. The largest pack now has nine wolves. Most have four to seven adults, with several including just a male and female.

Going into the pup season, Bradley estimated that there were between 60 and 70 adult wolves in the entire Bitterroot area.

“That’s a little bit lower than what we had in 2011,” she said. “We had about 80 last year. We had some mortality.”

Bradley won’t know this year’s numbers of pups until sometime later this summer.

She is asking the public for help in locating packs for collaring this spring, especially in the Darby and Sula areas, as well as the north Bitterroot Valley.

Sightings can be reported by going to the Montana Fish, Wildlife and Parks website under the wolf section. For recent wolf sightings of multiple animals, Bradley asks that people call her cell phone at (406) 865-0017.

“I’m especially interesting in hearing about sightings in the Sula area right now,” she said.

If anyone stumbles across a dead wolf or mountain lion, she would be interested in hearing about that too.

Reach reporter Perry Backus at 363-3300 or pbackus@ravallirepublic.com.

http://missoulian.com/news/state-and-regional/mountain-lions-kill-collared-wolves-in-bitterroot/article_68c0c60c-d792-59e3-b736-5b10c17eb10a.html

Некоторые случаи, описанные без указания первоисточника:

1.)A more recent cougar/wolf encounter occurred sometime in either December 1995 or January 1996 in western Montana. To initiate a wolf-reintroduction program in Idaho, a number of adult wolves were captured in Alberta in early 1995 and they were moved to selected Idaho wilderness areas. According to Yellowstone National Park staff, the carcass of one of these wolves, and adult female, was found in February 1996 covered by several layers of snow near drummond, Montana, in the Rock Creek Drainage, by a Mike Jimenez. Mike told me later, over the telephone, that the wolf was still wearing its indentifying collar. The carcass was later examined by a forensic laboratory, and although it was badly chewed up by coyotes, the wolf, it was determined, it had been killed by a cougar.

~Yellowstone National Park

2.) A lone wolf is a bagatelle for a 160-pound male cougar. Smith has recorded two instances of cougars ambushing and killing single wolves — one an adult, the other a pup.

~ Douglas Smith, who leads the Yellowstones National Park Service's Yellowstone Wolf Project.

 3.) "Grizzly" Adams, an admirer of the big bears, had little use or respect for the cougar.In Hittel's biography of Adams, an episode describing the exploration of cougar dens by Adams, his partner Gray, and two unnamed Indians provides information about what cougars had dined on. One den, which was located in a precarious rocky perch, was described as follows. "The place itself, as we found upon reaching it, was of most gloomy description, but exactly calculated for the dens of ferocious beasts. It seemed a perfect Golgotha of the animal creation; for the bones of deer, antelopes, wolves, coyotes, and birds, together with feathers and hair lay scattered about in every direction. Some of the bones were yellow with freshness, others perfectly bleached, and many crumbling with age."(1926, 247).

4.) Frederick W. True, former curator of the Department of Mammals, U.S. National Museum ("The Puma, or American Lion; Felis Concolor of Linnaeus," which appeared in the 1889 National Museum report) noted it had been previously asserted by Pennant (History of Quadrupeds, 3rd ed., 1793, p. 290) "That the wolf serves the puma for prey".

5.) Fredrick W. True notes, that the museum of theRoyal Society of Londonhad housed "the skin of a puma which was shot shortly after it had killed a wolf" (601).
http://www.freewebs.com/mountainlionsinfo/cougarvswolfaccounts.htm

И несколько бумажек:

[Пятьдесят первый мегалодон]

Опрос изменён.

Опрос возвращается в начальную форму. Разница в размерах и практика указывает на большое преимущество пумы над 1 волком.

[Alligator]

1. 

[Tirex222]

1. 

А сами волки думают иначе.  3. С двумя приблизительно равны, за пуму.

[Alligator]

Волки как раз и думают по-правде, что они сильнее а одиночку.)