Динозавры
Отряды динозавров (см. классификацию) => Тероподы => Тема начата: ArgusEye от 11 Апреля, 2012, 20:02:17
-
Обсуждение основной статьи: Тираннозавр (http://dinosaurs.afly.ru/theropoda/52-tyrannosaurus).
Видео на канале:
MOR 008 — Крупнейший череп тираннозавра? (https://www.youtube.com/watch?v=Cxxdj5gUotI)
UCMP 137538 — Самый большой тираннозавр? (https://www.youtube.com/watch?v=-FLtP8TX-04)
-
тиранозавр.
высота 6м
длина 15м
вес 8-13 тонн
укус 2000 тонн.
Зрение бинокульярное
сильнее: гигантозавра, спинозавра, аллозавра, кархородонтозавра и.т.д.
-
Тираннозавр рекс
Рост 5-5.5 метров(6 метров при вертикальном положении)
Длина 13-14 метров (15 это вряд ли)
Вес от 8 до 13 тонн.
-
Тираннозавры - великолепные, неповторимые животные, сильные, умные, величественные, грозные, устрашающие - вот как должен выглядеть настоящий охотник и убийца(у других крупных теропод таких качеств нету.)
-
Тираннозавр рекс
Рост 5-5.5 метров(6 метров при вертикальном положении)
Длина 13-14 метров (15 это вряд ли)
Вес от 8 до 13 тонн.
не вряд ли а точно!(15м!) >:(
-
Тираннозавры - великолепные, неповторимые животные, сильные, умные, величественные, грозные, устрашающие - вот как должен выглядеть настоящий охотник и убийца(у других крупных теропод таких качеств нету.)
это значит что тирекс самый опасный монстр живший на планете ЗЕМЛЯ! 8) 8) 8)
-
Тиранозавр рекс (королевский яшер тиран)
дилна от 11 до 15 м высота от 4 до 6 м вес от 8 до 15 тонн
длина черепа 1,5 м сила укуса от 3 до 20 тонн (может быть и больше)
зубы опаснее чем у любого существа
скорость до 50 км в час
-
Учёные нанесли на модель скелета тираннозавра мускулы, которые должны были быть у живого ти-рекса. После этого они сжали челюсти компьютерной модели и измерили силу укуса - она составила от 30 до 50 тыс. ньютонов. Это примерно тоже самое, если бы на вас сел слон средних размеров. Согласно предыдущим оценкам, сила укуса хищника составляла всего лишь от 8 до 13 тыс. ньютонов.
-
http://science.compulenta.ru/664195/ вот ссылка, посмотрите, там говорится про силу укуса тираннозавра и никаких 20 тонн там нету Самир. Хотя в любом случае у нег был самый мощный укус из всех теропод.
-
http://science.compulenta.ru/664195/ вот ссылка, посмотрите, там говорится про силу укуса тираннозавра и никаких 20 тонн там нету Самир. Хотя в любом случае у нег был самый мощный укус из всех теропод.
Но он мог укусить с силой 18 тонн и 20 тоже мог
-
он мог укусить и 2000 тонн.
-
он мог укусить и 2000 тонн.
Не это врядли возможно но слишком мало вироятно чтоб сразу утверждать что сила укус тирекса 2000 тонн ведь это сказано только в затерянные миры охота на тирекса а в другой серии затерянные миры битва морских монстров 3 тонны хотя минимальная сила укуса тирекса 4 тонны а может быть и 18 тонн и 20 и 25 и даже 31 тонна на 100 % некто не знает
-
Тираннозавр умный и мощный зверь. Он прекрасен.
-
Тираннозавр умный и мощный зверь. Он прекрасен.
и очень хорошо вооружённый
-
Да. Именно!
-
Да. Именно!
У тиранозавра самый мощный укус изо всех динов или даже изо всех существ на суше у тиранозара нет равных по силе укуса ну может только тарбозавр , но зубы у тирекса самые мощные они опаснее , чем у любого другого существа
-
Гигантская Сью: http://bm.img.com.ua/img/prikol/images/large/5/2/160325.jpg
Ожившая Cью: http://roboting.ru/uploads/posts/2010-06/1276583458_robot-sue-1.jpg
-
http://bm.img.com.ua/img/prikol/images/large/5/2/160325.jpg
гигантская Сью.
да это её реальный размер Ожившая Cью http://roboting.ru/uploads/posts/2010-06/1276583458_robot-sue-1.jpg
жаль , что не понастоящиму
-
http://tyrannosaurusweb.sytes.net/articles/61-ti-reksy-giganty.html Вот прочитайте. Это очень важно и интересно.
-
И вот ещё, на счёт дромеозавриков и тираннозавра http://tyrannosaurusweb.sytes.net/articles/65-pravda-li-chto-tirannozavr-plohoy-a-dromeozavriki-horoshie.html
-
Тираннозавры - великолепные, неповторимые животные, сильные, умные, величественные, грозные, устрашающие - вот как должен выглядеть настоящий охотник и убийца(у других крупных теропод таких качеств нету.)
В целом, согласен, но касаемо слова умные - ти-рекс туп, да глуп как дуб. И это доказано, у примитивный мозг. Дромеозаврид - вот пример истинного ума!
-
Я не собирался кого то обижать этим сообщением, надеюсь на понимания.
-
Ожившая Cью http://roboting.ru/uploads/posts/2010-06/1276583458_robot-sue-1.jpg
Круто.
В целом, согласен, но касаемо слова умные - ти-рекс туп, да глуп как дуб. И это доказано, у примитивный мозг. Дромеозаврид - вот пример истинного ума!
вот доказательство ума.
Огромный череп
Разумная атака
мозг больше чем у рапторов
троодон и тирекс являются самыми умными динозаврами.
-
вот доказательство ума.
Огромный череп
Разумная атака
мозг больше чем у рапторов
троодон и тирекс являются самыми умными динозаврами.
это ещё не значит , что рекс умен , он тупее рапторов троодонтонидов , но умнее всех остальных дино .
-
это ещё не значит , что рекс умен , он тупее рапторов троодонтонидов , но умнее всех остальных дино .
Ум тирекса на 3 IQ меньше ума раптора.Но зато сильнее.
-
Ум тирекса на 3 IQ меньше ума раптора.Но зато сильнее.
знаю
-
знаю
Так что же вы говорите что он глуп как дуб??!
-
Так что же вы говорите что он глуп как дуб??!
ну он просто не очень сообразителен .
-
Большим хищникам всегда меньше требуются "мозговые усилия", ибо физические данные позволяют легко справляться с добычей.
Обновил немного страницу ящера, в частности добавил хорошую фотографию самого крупного черепа.
-
Кстати, неплохая фотка самого крупного черепа у меня на аве :)
-
Кстати, неплохая фотка самого крупного черепа у меня на аве :)
ОФФ: Рядом с черепом это ты?
-
Общие характеристики.
Длинна. В среднем длинна взрослой особи 11 - 12 метров. Некоторые достигают более 12 (Sue MOR 980), фрагментарные останки отдельных крупных особей позволяют предполагать существование еще более крупных индивидуумов, чья длинна могла достигать ориентировочно 14 - 14.5 метров. Но, в связи с некоторыми особенностями строения тела хищных динозавров это не бесспорно (мы не знаем какие были пропорции соотношения известных фрагментов к полному скелету).
Масса тела оценивается по разному. Последние работы на эту тему Хатчинсона и Бейтли дают оценку выше, чем считалось ранее: - 7 - 8 тонн для BHI 3033, и, возможно, 9.5 тонн для Sue (Хатчинсон, 2011).
Отпрочих крупных Теропод отличается необычным строением черепа, в частности, оцень широким затылком. Здесь закреплялись необычайно крупные мышцы, приводящие в движение челюсти животного. Можно сказать, что укус Тираннозавра был несравнимо сильнее, чем у прочих Теропод даже если они были с ним равного веса. Помимо необычайно обширных областей для прикрепления мышц , череп имеет ряд других особенностей строения, направленных на выдерживание такой силы.
Животное отличается высоким уровнем внутривидовой агрессивности. Как отмечат Питер Ларсон, все экземпляры Ти-Рекса, которые составляют более 10% по сохранности от полного скелета, имеют повреждения в виде сломанных и заживших костей, или других патологий. Динозавр имеет необычайно сильный укус и развитое стереоскопическое зрение, возможно, эти и другие адаптации появились не только для успешной охоты на опасную добычу, но и в результате постоянного внутривидового отбора по качествам, необходимым бойцу.
В своей экосистеме Ти-Рекс является единственным крупным Тероподовым динозавром.
-
ОФФ: Рядом с черепом это ты?
Нет, какой то поляк
-
Череп Сью. Любуйтесь, оригинал :)
-
Стен. Тоже оригинал skull
-
Сью. Ох, как же сплющило нос :) Это все - результат деформаций в процессе окаменения
-
Другой , менее известный экземпляр AMNH 5027. Длинна приблизительно 12.5 метров, длинна черепа 137 см. Тоже - очень крупный субъект
-
Ну а эта фотка Стена мне особенно нравиться :) Видно и то, что поля видимости обоих глаз перекрываются, и что челюсти очень толстые. Словом, информативная фотка оригинального образца лучшего известного черепа
-
Ну а это просто реконструкция из Jurassic fight club
-
Слепок с UCMP 118742
-
Чувак сует голову в пасть Стена (слепок)
-
AMNH 5027 - снова он :o
-
Многие спрашивают: а чем Тарбозавр отличается от Тираннозавра? Хмм. Вот - одно из наиболее ярких отличий
-
Стен - оригинал в музее BHI
-
Ну и для интереса - Сью в похожем ракурсе
-
Здесь видно, какие кости оригинал, а какие - реконструированны (красным)
-
Уже должны узнавать все :)
-
MOR 008
-
А вот слепок Сью в сравнении с челом
-
Джейн
-
Если кому интересно - в лучшем разрешении. MOR 008 в сравнении с человеком
-
MOR 008 рядом с девушкой
-
Рекс из Бойцовского клуба Юрского периода
-
Рекс из игры Point Blank - не очень реалистичный, но не плохой для онлайн шутера
-
Почему он в таком состоянии?
-
Не понял...
-
Не понял...
что с черепом Сью?
-
Деформация в процессе окаменения. Из-за давления вышележащих горных пород :-\
-
Рекс из Бойцовского клуба Юрского периода
По моему один их самых удачных образов тираннозавра. Больно уж мне его зубы нравятся и морда.
-
По моему один их самых удачных образов тираннозавра. Больно уж мне его зубы нравятся и морда.
Да, как раз морда и зубы очень реалистичные, если исходить из сравнения со Стеном :) Телосложение в целоом, напоминает Сью
-
Да, как раз морда и зубы очень реалистичные, если исходить из сравнения со Стеном :) Телосложение в целоом, напоминает Сью
Вполне реалистичный.
-
Для фильмов ББС, газет, новостей, кажется, являются заветными слова: БОЛЬШЕ ТИРАННОЗАВРА. Возможно, все эти журналисты спят и видят во сне хищных динозавров, который крупнее T.rex а.
Другой любимый заголовок новостей для ББСшников: «Сильнее, чем Тираннозавр». К примеру, одна из новостных статей про Мапузавра так и называется: «Убийцы Тираннозавров охотились стаями». И это при том, что, как известно, Мапузавры никаких Тираннозавров никогда видеть – не видели, и знать не знали. Статья про силу укуса Дунклеостеуса начитается так «Его боялись даже Тираннозавры». Спрашивается, какое дело Тираннозавру до рыбы, которая жила за сотни миллионов лет до его появления???
В англоязычном Интернете есть новостная статья, которая называется «Подвинься, Ти-Рекс, Раджазавр идет». И все это при том, что Раджазавр достигал «всего» 9 метров, да еще и жил в Индии. Если бы они встретились, двигать пришлось бы Раджазавру.
Судя по всем, слово «Тираннозавр» - это своего рода, раскрученный бренд. И, сравнение нового монстра с Тираннозавром – есть ключ к его распиариванию. Чтобы читатели обратили внимание на заголовки, необходимо, всеми правдами и неправдами вляпать туда Тираннозавра!
При этом, не думайте, что это касается только желтой прессы! Тираннозавр также часто упоминается и в научных публикациях, связанных с совершенно другими таксонами. Если вы откроете практически любую работу, касающуюся крупных Теропод, то там почти наверняка упомянут пресловутый T.rex!
Правда, причина в данном случае, несколько иная. Дело в том, что Тираннозавр располагает богатым остеологическим материалом, и любого нового Теропода интересно сопоставить с другим таксоном Теропод, по которому известно больше материала. Ну, и не в последнюю очередь – самореклама: я откопал динозавра, который больше, сильнее Тираннозавра!
А, что мы имеем в реальности? Есть ли хищные динозавры, которые были бы крупнее Тираннозавра?
Здесь мы разберем два классических примера: Гиганотозавра и Спинозавра.
Прежде всего, такой вопрос: на чем основано заявление, что этот конкретно динозавр – крупнее Тираннозавра?
Часть – 1: дело Гиганотозавра.
Для начала, разберемся с Гиганотозавром. Гиганотозавр описан в 1995 году по голотипу MUCPv – Ch 1. Известно 70% от скелета. Череп неполный, разрозненный. Оценка длинны колеблется от 12.2 до 12.5 метров. Первоначальная заявленная длинна составляла 180 сантиметров. Сейчас, по новой работе, ее оценивают в 153 сантиметра для голотипа.
Второй, более крупный найденный образец (MUCPv- 95), представлял собой всего лишь фрагмент нижней челсюти – dentary. Эта кость была на 8% больше, чем у голотипа. И понеслооось…
12.2*1.08 = 13.17 12.5*1.08 = 13.5
Вот, казалось, мечта, снившиеся во снах всем ученым и журналистам сбылась! Найден новый, более крупный, чем опротивевший всем Тираннозавр, хищник! Долой Рекса с трона!
Итак, второй образец принадлежал особи, которая, в случае, если остальные пропорции были, как у голотипа, имела в длину 13.2 – 13.5 метров.
Для сравнения, оценки длинны Стена (одного из крупнейших полных скелетов) разняться от 12 до 12.4 м. Сью – самого крпуного полного скелета – от 12.3 до 13.3 м.
Если сравнивать длину Гиганотозавра, посчитанную на основе фрагмента с минимальными значениями длинны для полных скелетов Рекса, то намечается триумф для желтой прессы: НАЙДЕН ХИЩНЫЙ ДИНОЗАВР, КОТОРЫЙ КРУПНЕЕ НЕНАВИСТНОГО ВСЕМ ТИРАННОЗАВРА! Найден «убийца Тираннозавров»!
НО: как известно, Сью – это самый крпуный из полных скелетов Тираннозавра. Имеются фрагментарные останки, которые могли принадлежать более крупным особям. Однако, когда сравнивают Ти-Рекса с другими динозаврами, про них просто… забывают. И тупо сравнивают Сью с мифическим Гиганотозавром, который якобы достигал 13.5 метров.
То и есть на лицо следующая ошибка: береться самый большой Гиганотозавр с «надувными», расчетными размерами и накладывается на Сью.
Так уж получилось, и не только для Гиганотозавра и Ти-Рекса, что самые крупные особи известны по фрагментам.
Но, где же логика? Почему же сравнивают самого крупного фрагментароного Гиганотозавра, и самый крупный скелет Рекса?
И это при всем при том, что длинна второго экземпляра могла быть вовсе не такой, как рассчитано!
Известно, что пропорции черепов крупных Теропод очень варьируют. Даже в пределах вида. К примеру, maxilla (верхнечелюстная кость) Стена – 775 см; maxilla MOR 008 – 720 мм. При этом, длинна черепа Стена 138 см, MOR 008 – 150 см!
Предположим такую ситуацию: от MOR 008 нашли бы весь череп, а от Стена – только maxilla. Вычисляем тогда длину черепа Стена на основании максиллы MOR 008.
775/720 = 1,076 1.076*150 = 161. Итак, длинна черепа Стена, на основании сравнения с максиллой MOR 008 – 161 см. Длинна самого Стена, тогда получается приблизительно 14.5 метров!
Итого, мы ошиблись, в длине черепа на 23 см, в длинне тела на 2.1 метр!
Если какая-то отдельная кость черепа крупного Теропода больше, чем аналогичная кость у другой особи, это еще совсем не значит, что и само животное было больше ровно настолько же! Более того, животное в таком случае вполне может быть и меньше!
Мы не знаем, какие пропорции были у второго экземпляра Гиганотозавра. Он мог быть как больше, так и меньше голотипа.
Можно ли вообще вычислить длину крупного Теропода, на основании фрагмента? В принципе, точно вычислить нельзя. Но, можно вывести среднее арифметическое, если сравнивать с большой выборкой.
Для Тираннозавра большая выборка имеется.
Для Гиганотозавра ее нет.
Это означает, что даже оценки длинны фрагментраных особей будут более научны для Тираннозавра.
Оценка длинны самых крупных фрагментарных особей Ти-Рекса – вопрос сложный. Здесь, в качестве примера, я бы хотел остановиться на оценке длинны UCMP 118742. Это – самая крупная максилла Тираннозавра, что имеется в распоряжении у науки. Ее длинна – 810 мм.
Оценка длинны UCMP 118742. Длинна максиллы 810 мм
1) Holotype- (CMN 9380; =AMNH 973) (12.4 m, 4.7 tons; adult) maxilla (695 mm). Если экземпляр имел схожие пропорции между длинной максиллы и общей длинной тела, то длинна UCMP 118742 на основании сравнения с CMN 9380, будет равна 14.45 м. Как посчитать? Длину UCMP 118742 (810 мм) делим на длину максиллы CMN 9380 (696 мм) = 1.165, эту цифру умножаем на длину скелета CMN 9380 = 14.45 м. Итак, на основании сравнения длинны максиллы UCMP 118742 и CMN 9380, длинна UCMP 118742 будет равна 14.45 м.
2) Далее – по аналогии: (AMNH 5027) (12.4 m, 5.7 tons, adult) skull (1.355 m; maxillae 710 mm); UCMP 118742 = 14.14 м.
3) BHI 3033; Stan) (12.3 m; 3.7 tons; adult) skull (~1.4 m; maxilla 775 mm; UCMP 118742 = 12.85
4) MOR 008) (~13.8 m?) incomplete skull (missing premaxilla, vomer, palatine and epiterygoid) (1.50 m; maxilla 720 mm; UCMP 118742 = 15.18. (*Примечание! В данном примере я скинул длину MOR 008 до 13.5 метров, в связи с непропорциональным увеличением головы. Подробности – на Dinoweb).
5) (MOR 555; Wankel rex) (12.4 m; 4.0 tons; adult) incomplete skull (maxilla 798 mm); UCMP 118742 = 12.58 м.
6) MOR 980; Rigby specimen; Peck's rex; material of Tyrannosaurus “imperator”) (~12.8 m; 3.4 tons; adult) incomplete skull (~1.37 m; maxilla 770 mm); UCMP 118742 = 13.46
7) MOR1125 18 лет
старый, 10,54 метров (верхнечелюстной 680мм; UCMP 118742 = 12.55 м
Средняя величина = 14.45 + 14.14+ 12.85 + 15.18+ 12.58 + 13.46 + 12.55 = 13.6 – средняя длинна UCMP 118742 при сравнении с 7 более полными экземплярами.
Но, есть еще одна деталь – возраст. По оценке Грега Эриксона, возраст UCMP 118742 равен 16 лет! При том, что замедление темпов роста у Тираннозавров происходит в 18 – 19 лет, у данного экземпляра, в случае его выживания, было бы еще 2 – 3 года активного роста. Более того, медленно, Ти-Рексы продолжали расти и после 18 лет.
Насколько бы могла вырасти UCMP 118742, если бы прожила дольше? Примерный способ определить – выяснить, на сколько в среднем вырастают Тираннозавры с 16 – летнего возраста.
Эту возможность дает Баки. CMI 2001.90.1; = BHI 4960; Bucky) (10 m; 2.98 tons; 16 year old adult. Возраст – 16 лет, длинна – 10 метров. По таблице Эриксона, в 16 лет большинство Тираннозавров имело примерно вес Баки (ок 3 тонн), то и есть, и их длинна должна быть схожей. Большинство особей 18+ летнего возраста, как мы убедились, имеют длину 11 – 12 метров. Грубо говоря, берем 11.5. То и есть в среднем, за 2 года с 16 по 18 лет, Ти-Рексы вырастают на 1.5 метра в среднем.
13.6 + 1.5 = 15.1 м. Но, учитывая то, что в процессе онтогенеза голова увеличивается непропорциаонально быстрее туловища, сбросим, примерно полметра – 14.5. Итак, можно с большой долей уверенности говорить, что общая длинна тела UCMP 118742 во взрослости составила бы 14 – 14.5 метров.
Итак, на основании сравнения с 7 известными относительно полными скелетами, средняя длинна UCMP 118742 – 13.6 метров, а с учетом возраста – минимум 14 метров.
При этом, данная оценка более научна, чем оценка длинны 13.2 – 13.5 м для второго экземпляра Гиганотозавра, просто потому, что она учитывает погрешности выборки из 7 экземпляров.
Спекулируя данными, можно «вывести» из UCMP 118742 Тираннозавра, длинной 16 метров! И даже более. Возьмем пропорции MOR 008, подставим UCMP 118742 его пропорции, получим примерно 15.2 метра. Так как особи всего 16 лет, метр можно добавлять совершенно спокойно, итого – более 16 метров! Но, это только в том случае, если выполниться одно если: если пропорции этого экземпляра = пропорциям MOR 008. А, это маловероятно. Всегда лучше ориентироваться где-то на серединку.
А ведь есть и другой крупный экземпляр – UCMP 137538! Эта особь представлена всего одной фалангой пальца, но какой! На 17% длиннее, и на 30% шире, чем у Сью!
Итак, если объективно рассматривать все факты, то становиться ясно: Тираннозавр как длиннее, так и значительно тяжелее Гиганотозавра.
На чем же основано ошибочное утверждение обратного?
1) Сравниваются самый крпуный полный скелет Ти-Рекса и «надувные» размеры Гиганотозавра от фрагментарных останков
2) Утверждается следующее: «Ну, Гиганотозавра описали только вот, на днях, а Рексу уже 100 лет, небось, за следующие сто лет откопают такого Гиганотозавра, который будет метров 20».
С первым заблуждением мы разобрались. Приступаем ко второму. Оно из себя представляет логическую ошибку, под названием «Побег в будущее». Оперируя такой «логикой» можно доказать все, что угодно:
- Нет, все виды на Земле произошли от других видов в результате длительного процесса, называемого эволюцией. Бог тут ни при чем
- Хах. Эволюция – это всего лишь теория. Через 100 лет докажут обратное: все виды сотворены Богом
Или
- О! Смотри, это – шар
- Какой же это шар? Вот, может, лет через 100 докажут, что это – куб
Или тому подобное. Найдут Более крупного Гиганотозавра – будем мерить. А пока – самый крпуный скелет – 12.2 – 12.5 м; самый крпуный фрагмент, ВОЗМОЖНО – 13.2 – 13.5. ВСЕ!
Часть – 2. Дело Спинозавра.
Spinosaurus aegyptiacus ( Stromer, 1915). За последние годы он стал сущей головной болью Тираннофанов всех мастей. Все началось с необоснованного заявления Дж. Хорнера, что Спинозавр – де, свирепее Тираннозавра (Анна, привет). Как он это выяснилось, остается величайшей загадкой палеонтологии)))))
Масла в огонь подлил фильм «Парк Юрского периода – 3».
И, еще больше – новые «документальные» фильмы, типа Мега Бистс, и Планета динозавров.
На чем же основан тезис, что Спинозавр больше Тираннозавра?
MSNM V4047! Фрагмент верхней челюсти Спинозавра – оплот святой веры ББСшников в то, что есть, есть, истинно есть в мире Теропод, который больше Тираннозавра!
Длинна фрагмента – 98.8 см. Общая длинна черепа, по оценкам разных авторов – 1.5 – 1.75 м. Длинна тела по разным оценкам также варьируется от 12 до 18 метров. Нехилый разброс!
Прежде всего, разберемся: как можно определить длину черепа, а тем более, тела всего Спинозавра, если: от самой крпуной особи есть только вышеуказанный фрагмент; для сравнения ВООБЩЕ нет ни одного полного скелета Спинозавра.
То и есть, если в разделе про Гиганотозавра было показано, что оценка его длинны спорна, так как нет большой выборки, то этот же аргумент, даже в еще большей мере справедлив для Спинозавра.
Потому что нет вообще ни одного полного скелета Спинозавра! С кем сравнивать???
Даже тот скелет, что описал Штромер, был уничтожен, да и он, судя по всему, представлял собой химеру из костей разных животных.
Остаются только ближайшие родственники Спинозавра.
Итак, показываю наглядно. Как получить 18 метрового Спинозавра. Вот рецепт:
Беруться пропорции Барионикса:
Baryonyx walkeri; Череп - 0.91 м; длинна - 9.5 (Paul, 1988). Длинна береться по Пауэлю (9.5 метров), потому, что Чариг и Миллер оценивают Барионикса в 8.5 метров.
Итак, 9.5/0.91 = 10.43 10.43*1.75 = 18.26, вуаля! Вот и получили заветные 18 метров, даже с лишним!
То и есть, Спинозавр мог достигать 18 метров, но только если выполняются три ЕСЛИ: если его череп был дейтсвительно 1.75 м в длину; если его пропорции были как у Барионикса; и если в оценки длинны Барионикса (тоже спорной) прав Пауэль, а не Миллер.
Вспоминаем MOR 008 и UCMP 118742. Длинна Тираннозавра достигает 16 и более метров, если выполняется одно ЕСЛИ: если пропорции UCMP 118742 были такими же, как у MOR 008. То и есть, оценка длинны 16 метров для T.rex а более научна, чем 18 метров для Спинозавра!
А, что ЕСЛИ пропорции у Спинозавра были, как у Зухомима?
Suchomimus tenerensis 1.19 - череп 11.0 (Sereno et al., 1998) – длинна тела
Итого. 11/ 1.19 = 9.24 9.24*1.75 = 16.17 - на два метра короче!
А, если у него пропорции были как у Зухомима, а череп – всего 1.5 метра? То его длинна – всего 13.8 метра.
А если пропорции были, как у Ирриатора, а длинна черепа – 1.5 метра, то длинна и вовсе 12.5!
Если же брать среднюю цифру, по всем указанным видам, с учетом разброса длинны черепа, то общая длинна MSNM V4047 Spinosaurus aegyptiacus достигает 15.22 метра.
Неизвестно, какие пропорции были у Спинозавра. Однако, если отбросить все крайние результаты, и сопоставить средние значения, то получается оценка длинны примерно 15 метров. Думаю, это и есть самая реалистичная оценка на сегодняшний день, хотя она и получена из сопоставления выборки близких родственников, а не остеологической коллекции Спинозавров.
А если брать крайние результаты, то и Тираннозавра можно натянуть до 16 метров, а то и до 17!
Почему до 17 можно натянуть? Да, все просто. Сопоставление с MOR 008 дажет длину 15.2 метра; средняя длинна 16 летнего Рекса – 10 метров. При этом, они за два года могут вырасти еще на два метра – до 12, а то и более. Итого, 15.2 + 2 = 17.2. А с учетом того, что Рекс – относительно тяжелее Спинозавра, мы получаем такой кошмарный вес, который мне даже не хочется рассчитывать.
Потому – то и следует, если ориентироваться на фрагменты, то сопоставлять их с как можно большей выборкой, и брать средние значения. Средние, а не самые высокие.
Итого, если сравнивать самые большие полные скелеты, то это: Тираннозавр – 12.3 – 13.3 м; Спинозавр - ???
Если сравнивать оценки самых больших фрагментарных останков, то это: Тираннозавр – 14 – 14.5 м; Спинозавр – примерно 15 м.
Примерно та же история с самыми крупными Кархародонтозаврами и Мапузаврами, последний, к слову, оказался, вообще 10.2 метра максимум. Недавно также сдулся знаменитый Хищник X , теперь его оценивают в длину 10 – 12.8 метров, а самый большой череп – 1.8 – 2.4 метра. Вот типичный пример того, как лопаются сенсации, касающиеся «убийц Тираннозавра».
-
Так , что не распиаривать всех как "убийц тираннозавров" ! А можно ссылочки на эти статьи , хочу по ржать над тупостью детсадовский детей .
-
Евгений, правильные выкладки и смысл.
Погоня за сенсациями приводит к созданию дутышей и сказок.
Многие непосвящённые легко верят фильмам и псевдонаучным публикациям. Поэтому нужно просвещать и развенчивать мифы.
Кстати, Даль Сассо провернул ещё более изощрённую махинацию, чтобы получить 18-метрового спинозавра. Я тебе рассказывал :), двойную.
-
Спасибо.
Да, при таком раскладе Спинозавр получается каким-то монстром Франкенштейна - череп от одного, пропорции тела от другого).
-
Так , что не распиаривать всех как "убийц тираннозавров" ! А можно ссылочки на эти статьи , хочу по ржать над тупостью детсадовский детей .
Вот свежая статья, выдержанная в этом стиле http://science.compulenta.ru/729172/
-
Очень сложный на сегодняшний день вопрос: вопрос питания Тираннозавра (и, на его примере – крупных Теропод в целом).
Чем же питался Король ящеров – тиранов?
Для начала – самая смешная версия. Как и всегда, в авангарде по степени псевдонаучности, стоят теории креационистов. Дело в том, что им… не нравиться тот факт, что до «грехопадения» существовало насилие. Так как в результате промывки мозгов, они считают Библию непререкаемым первоисточником Знания, то все реальные факты пытаются подогнать под библейские каноны.
Не избежал это участи и T.rex, который одним только своим существованием до сих пор отравляет жизнь креационистам всех мастей. Одни пытаются переселить Ти-Рекса из Мелового периода в историческое время, пытаясь подогнать сказочных драконов под его описание. Другие пытаются сделать его …
… ТРАВОЯДНЫМ!
Ну, как же это возможно? Спросите вы. Разве можно вообразить, что Тираннозавр ел растения?
Оказывается, можно! Дело в том, заверяют креационисты, что острые зубы ни о чем не говорят. Острые клыки есть и у медведя- гризли, но при этом, он на 90% вегетарианец. Острые клыки есть и у панды, а они – 100% растительноядные. Таким образом, считают они, и Тираннозавр – тоже был растительноядным, и не было на насилия, смерти и разложения вплоть до грехопадения.
Сей бред, на мой взгляд, просто даже не нуждается в разоблачении. Как можно себе вообразить такое? Как Тираннозавр перетирал растительность, если у него вообще одни только клыки (грубо говоря)?
Но, что еще больше поражает, так это отсутствие логики у креационистов: если бы Тираннозавры, и все живые организмы ели бы только растительность, разве это не отменяет боль и страдания? То, что поедаемая коровой трава не вопит от боли, еще ни о чем не говорит. Растения – тоже живые, и они тоже чувствуют повреждения, в то время, как их ЕДЯТ ЖИВЬЕМ! То и есть, если отбросить стереотипы, то самые что ни на есть злодеи – это именно травоядные, которые поедают свою беззащитную жертву живьем, да еще и в таких количествах! Хищники, получается. Наоборот, какие-то благородные джентльмены – они добывают пищу с трудом, сами рискуют, едят чаще всего уже убитую жертву, и редко убивают больше, чем им нужно.
Следующая бредовая теория – Тираннозавр падальщик.
Бредотеория Хорнера, предназначенная для распиаривания своего «Я», а также для самоутверждения, путем унижения знаменитой рептилии.
В сущности, оснований для подозрения T.rex а в падальничестве не больше, чем аналогичных для любого другого крупного Теропода
1. У него короткие лапки, это значит, он не в состоянии самостоятельно ловить ими добычу.
2. У него круглые в поперечном сечении зубы, значит, он ломал кости, но, каким-то чудом , ухитрялся, при этом, не раздирать плоть
3. Отпечатки зубов на тазовой кости Трицератопса говорят о том, что Трица до этого пристрелил Е.Зудин, а потом он пригласил Ти-Рекса, чтобы он им полакомился, и оставил отпечатки зубов на тазовой кости. Так как отпечатки расположены на крестце и тазе животного, это значит, что Тираннозавр был падальщиком, так как , бла, бла, бла, так как мне этого хочется XD
Что касается первого пункта, то не совсем понятно: а, что, другие крупные Тероподы могли пользоваться передними лапами на охоте?
То, что передние лапы играют столь важную, решающую роль – есть результат антропоморфизма мышления. Джек Хорнер, скорее всего, сам представил себя в роли «безрукого» Тираннозавра, и его осенило:
«Ой, мама, родная! Как же я кого-то поймаю!».
И он добавил этот первый пункт.
В действительности, у всех крупных Теропод, передние конечности, в той или иной мере, редуцированны. Это совершенно естественно, что среди них нет таких зверей, которые имели бы относительно такие же верхние конечности, какие имеет, ну, например, лев.
Ответ дает биомеханика. Если животное стоит на двух ногах (бипедальное), и в качестве противовеса имеет хвост, возможности для увеличения размеров передних лап, и мощи плечевого пояса у него весьма и весьма ограниченны. Потому что, увеличь плечевой пояс и лапы любому Тероподу – и он сразу же на них и упадет. А там – придется отказываться от хвоста, потому, что при квадропедальном способе перемещения, длинный мускулистый, как у динозавров, хвост – только помеха.
Все Тероподы пошли по пути бипедального способа хождения. Это означало только одно: так или иначе, в конце концов, челюсти просто – таки обязаны стать их главным оружием! Увеличивай они лапы – они бы превратились в гигантских львов, и, не факт, что согли бы вообще существовать.
А, что на практике? Ровно то же самое: у всех крупных Теропод, передние лапы не могут считаться существенным дополнением для удержания добычи. Сравните относительную длину передних лап льва и любого Теропода, все станет ясно.
И, это при всем при том, что есть динозавры, передние лапы которых относительно короче, чем у T.rex а! Да-да, есть. Их много среди Абелизавридов, например, Карнотавр. Есть такие и среди Тираннозаврид – тот же Тарбозавр.
Так почему же Хорнер, простите за нескромное выражение, при… прикопался именно к Ти-Рексу? Ну и лепил бы падальщиков тогда у из всех крупных Теропод, разом, в т.ч. и из Карнотавра – в первую очередь.
Если применить его логику ко всем, то получиться, что хищниками были только Дромеозавриды, Троодонтиды, и прочая мелочь.
Что касается второго пункта. Зубы. Зубы Ти-Рекса действительно отличаются от зубов других Теропод. Они толстые, круглые в поперечном сечении. Он действительно мог дробить ими кости. При этом, ширина затылка у T.rex а – самая большая среди всех прочих Теропод, что говорит о феноменальной силе укуса. Для убийства, этого вроде бы и не нужно.
Но, тут, зададимся вопросом: для убийства КОГО? Для убийства Эдмонтозавра это и вправду избыточно. Но, в той же экосистеме, даже в большем количестве, присутствовали Трицератопсы, с их большими рогами и мощными воротниками. А также Анкилозавры – самые защищенные динозавры за всю историю, чей панцирь своей многослойной защитой напоминал современные бронежилеты по структуре. Ни один другой крупный Теропод не сталкивался с такими хорошо защищенными жертвами.
Так, может, аномально мощный укус T.rex а нужен был именно для того, чтобы преодолевать защиту хорошо вооруженных жертв?
И, не обязательно для того, чтобы перемалывать кости. Тем более, что в сравнении с зубами гиены – адпаптированного падальщика, острые, загнутые зубы Ти-Рекса, кажется. предназначены скорее для прокусывания чего-то твердого, а не для методичного разгрызания костей в порошок. Тем более, что обнаруженный помет подтверждает это: в помете множество осколков кости. Помет же гиены напоминает кашицу, настолько мелко она перетирает кости своими коренными зубами.
Также, становиться непонятно: зачем падальщику такая эффективная система амортизации нагрузок на череп? Ведь у Ти-Рекса имелись все признаки кинетизма черепа, благодаря которому нагрузка от зубов эффективно «рассеивалась», поглощалась суставами челюстей. Это подтвердил компьютерный анализ, проведенный Эмилией Роджерс с виртуальной моделью черепа Стена. Эта же система сухожилий обеспечивала Рексу устойчивость не только при вертикальном давлении от укуса, но и от горизонтального усилия при отрывании куска (к слову, привет теории про отрывание голов).
Кинетизм черепа, вроде как, и не нужен падальщику.
Ну, и последний «аргумент» - отпечатки зубов на крестце. Поражает отсутствие логики: да, почему, спрашивается, Ти-Рекс не мог убить этого Трицератопса, расчленить, и оставить такие отпечатки? Почему обязательно убить его должен кто-то еще, разделать – тоже кто-то другой, а Ти-Рекс – только придти, и поцарапать несколько раз голый крестец?
Если вы нашли крестец барана со следами зубов волка – это доказательство того, что барана убил кто-то другой (лисы!!!), а волк – лишь поедал остатки?
Теория тем более смешная, если учесть, что именно для T.rex а есть несколько доказательств нападения на живую добычу, в то время, как, ну , например, для Гиганотозавра их нет вообще.
Тем более, эта теория удивительна, что, кажется, именно Ти-Рекс – то, лучше всех других крупных Теропод, приспособлен к активной охоте: у него и зрение стереоскопическое лучше; у него и ноги сильнее; для него же известно несколько прецедентов нападения, чего нельзя сказать о многих других Тероподах.
На лицо просто попытка прославиться. Втоптав в грязь именно «Короля динозавров», а не какого-то безвестного Карнотавра.
Также, распространена другая, альтернативная точка зрения: Тираннозавр, мол, это идеальный хищник.
Лично я считаю, что в рационе взрослого Тираннозавра падаль занимала немалую долю, возможно, даже очень значительную. Но, в первую очередь, по моему мнению, взрослый T.rex был адаптированным хищником – убийцей хорошо защищенной добычи.
Прежде всего. Почему я считаю, что ниша падальщика лежала именно на плечах Ти-Рекса. А, все просто. В той экосистеме, он был единственным, кто для этого приспособлен. Допустить, что нишу падальщика занимали Дромеозавры, или Троодонтиды – наивно. Все эти животные имеют приспособления явно для активного хищничества, и они, судя по всему, были не столь многочисленными в той экосистеме.
В результате проведения длительных раскопок с районе формации Хелл – Крик, Монтана, было установлено приблизительное процентное соотношение между видами. Было установлено, что самым распространенным видом (40% от общей численности) является Triceratops; следом за ним – Tyrannosaurus (24%), и, наконец – Edmontosaurus (20%). Это – тройка лидеров. Троодонтиды и Дромеозавриды вообще в обзор не вошли, так кА кот них имеются только отдельные зубы, и другие фрагменты.
Вообще, само существование Дромеозаврид в маастирхте доказывается только разрозненными фрагментарными останками.
Получается, если исключить Нанотирануса (Джек считает его молодым Рексом), то Ти-Рекс – почти что единственный вид хищного динозавра в формации Хелл-Крик!
Хорнер полагает, что Тираннозавр являлся очень пластичным видом, и занимал разные экологические ниши, на протяжении своего онтогенеза.
Молодые особи охотились, а более крпуные – переходили к падали. Одновременно с этим, в процессе онтогенеза, формировался мощный затылок, костедробильные зубы, укорачивались ноги, становилось длиннее туловище (от работы Хатчинсона).
То и есть, более взрослые особи потенциально были лучше дапатированны для питания падалью, нежели молодые. Они же, имея устрашающие размеры, могли и отгонять остальных хищников от падали.
Аномальную численность населения Ти-Рексов, Хорнер объясняет тем, что ящер занимал несколько экологических ниш: падальщика и хищника. К примеру, известно, что численность гиен на одной площади, превышает численность леопардов (истинных хищников). Таким образом, становиться неясно: если Ти-Рекс был облигальным хищником, как он поддерживал такую высокую численность, относительно своих жертв?
Именно эти данные, я считаю, заставляют всерьез задуматься о падальническом образе жизни Ти-Рекса.
Вместе с тем, эта работа многое проясняет. Прежде всего: да, я согласен, скорее всего, взрослые Ти-Рексы обслуживали нишу падальщика, так как больше, кажется. некому ее занимать. Более того, они к этому же неплохо адаптированы. У них мощные челюсти. И, пусть, они не способны измельчить кость в порошок, из-за отсутствия коренных зубов, но до костного мозга они вполне успешно добирались, грубо дробя кости. У них же – отличное обоняние, и размеры – все признаки, так называемого «агрессивного падальщика», чем-то напоминает Короткомордого медведя.
Да, по моему мнению взрослые Тираннозавры не были искусными охотниками. Их числнность была относительно той же, что численность Эдмонтозавров того той же формации. Будь они специализированными охотниками на Гадрозавров, они бы их всех слопали уже в первый день.
Да и не похож Ти-Рекс на охотника за Гадрозаврами. Прежде всего – его чудовищные размеры. У травоядных все нормально, как со зрением, так и с обонянием. Такая туша, как Тираннозавр не могла бы подобраться к ним незаметно. Только из засады.
Скорость передвижения взрослых особей T.rex тоже, скорее всего, не была такой уж высокой. Как выяснил Дж. Хатчинсон, в процессе онтогенеза, у Тираннозавров относительно увеличивалось туловище, ноги, сооветсвенно, укорачивались. Поэтому, создавался небольшой перевес на переднюю часть. Если бы Тираннозавры эволюционировали как охотники на Эдмонтозавров – зачем им это?
Ширина затыка тоже увеличивается в процессе онтогенеза, как относительно, так и, естессно, абсолютно. Для того, чтобы убить Гадрозавра, такой силы не нужно.
Экологические, и онтогенетические данные, какбэ намекают: Ти-Рекс не гонялся за Эдмонтозаврами. Он был приспособлен к чему-то другому.
На мой взгляд, все изменения в процессе онтогенеза недвусмысленно свидетельствуют: Ти-Рекс становился сильнее, в ущерб скорости. Бедро относительно удлинялось, голень, укорачивалась, формировались толстенные зубы, развивался уникальный затылок с колоссальным объемом закрепленной на нем мышечной массы.
И в той же экосистеме, самой распространенной попенциальной добычей был именно Трицератопс (40%), а не Эдмонтозавр!
Более того, потенциальные предки Ти-Рекса – Дасплетозавры, кажется, уже начинали адаптироваться к этой экологической нише! Их останки часто находят в тех же формациях, где обнаруживается большое количество Цератопсов!
Кажется, Ти-Рекс представляет собой адаптированного охотника на Трицератопсов, и, возможно, Анкилозавров (хотя в Хелл – Крик их очень мало). Но не на Гадрозавров. Возможно, эта ниша была занята более молодыми особями, лет, этак, до 16.
Кроме того, учитывая то, что Ти-Рекс – практически единственный хищник в Хелл – Крик, и что его численность столь велика, я считаю, что взрослые особи занимали обе ниши: как охотников на Трицев, так и падальщиков.
В других местах, где это позволяло их наличие, Рексы могли специализироваться на добыче Анкилозавров, еще раз оправдывая предназначение своего чудовищного укуса.
В природе ведь, все не зря. И, если Тираннозавр Рекс имел столь мощгые челюсти, очевидно, он был заточен для куда более грубой и тяжелой работы, чем ломание модельных шеек Гадрозавров.
Спасибо за внимание!
-
Вот свежая статья, выдержанная в этом стиле http://science.compulenta.ru/729172/
Да, а муравей сильнее тираннозавра, потому что может поднимать невероятные веса ;D!
По питанию: ты начал с критики высказываний Хорнера, а закончил, почему-то, неоднозначно.
Я согласен, что трицератопсы были более частыми целями. Но доля гадрозавридов тоже была весьма ощутима.
Почему ты считаешь, что многотонные взрослые эдмонтозавры (или неокрепшие их детёныши и старые особи) обладали существенным преимуществом в скорости?
-
Так, а к ним надо еще подкрасться) а Трицики далеко не убегут)
-
В то время укрытий было предостаточно. Есть изученная територия. Если манёвр отработан, известны места пастбищ и водопоев, то это не так сложно.
Ждать, затем выбраться из затемнённой лесополосы и в суматохе найти наименее расторопную цель.
-
Но, жертвы тоже не глупые. Гадрозавры общественные животные, в стаде много глаз, и у них острое обоняние. А Рекс, если будет прорываться через заросли, шуметь будет прилично (такая махина).
Да, он скорее всего выбирал тех, кто были уязвимыми. Тот же образец, изученные Карпентером, имел следы предыдущего перелома, и, как считает Кен, мог хромать к моменту нападения. Но, в том случае жертва спаслась.
Да, иногда добывать Гадрозавров могли и взрослые Ти-Рексы. Но, я не считаю, что они были одним из главных составляющих его меню. Охота ослажнена из-за своих же размеров, хороших органов чувств жертвы, неплохих ее скоростных качеств.
А вот, детеныш Тирана, длинной примерно с Джейн, наверное, мог бы более успешно охотиться на 7 метровых и более Эдмонтозавров, пользуясь быстротой своих ног.
Взрослые же (от 18) как я считаю, атаковали Трицев, и, конечно, питались в том числе и падалью, могли даже отнимать добычу у более мелких особей.
Ведь, если Ти-Рекс учует запах падали, или свежей кроки, он врядли откажется от этого в пользу неуловиымых Гадрозавров. Так я считаю
-
А укус в 2000 тон это правда? Слабо верится.
-
Ты слишком много времени пробыл в темах "неспособный тираннозавр-падальщик". Они на тебя явно повлияли.
Предлагаешь образ абсолютно безмозглого увальня алого или оранжевого цвета, который обязательно будет через густую чащу продираться вместо выбора наилучшей позиции. Это не так, генетические инстинкты и приобретённый опыт работает чётко.
Передача запахов имеет кучу ограниченй и ньюансов. Потому ты переоцениваешь роль органов чувств. Если бы это было так, то все хищники, проповедующие тактику нападения на стадо из засады, полностью бы от неё отказались. А окраска у тираннозавра была маскировочная, ибо по-другому быть не может.
И ты переоцениваешь скорость эдмонтозавров. Это не тонконогие антилопы, а многотонные махины. Старые и совсем юные особи могли быть гораздо медленнее тираннозавра.
Если он нападал на стадо, то возникала паника (мощнейший эффект) и почти всегда могло найтись таковое слабое звено. Зачастую полная сумятица. Подобные не могли далеко удрать от хищника, вырвавшегося из чащи.
Во время кладки всё ещё проще, ибо, скорее всего, эдмонтозавры не отходили далеко от своего потомства. А бегали вокруг гнёзд, пытаясь защитить. Он мог хватать первого попавшегося.
К тому же, возможно, была распространена охота парами. Например самец+самка или взрослый+молодой. Тогда процесс ещё более упрощается.
Падаль не была разбросана повсюду в невероятных количествах, чтобы вдохнуть - и учуять. Не ты ли мне говорил о "мифах мезозойского рая", где всего навалом? А теперь сам стал на эту позицию.
В жарком и достаточно влажном климате желающих было предостаточно. От нескольких часов до несколько дней - и даже косточек может не остаться. Если не заниматься долгим нудным поиском специально, то процент случайного нахождения - мизерный.
Именно поэтому я даю тираннозавру приблизительно 10-15% доли падали. И это максимум. Тот шанс, который выпадает, если не искать оную целенаправленно.
Соответственно 85-90% - это активная охота. Основа - цератопсы, затем достаточно большая доля гадрозавридов. Анкилозавры могли занимать существеную долю в некоторых областях. А затем всё остальное.
И с чего ты взял, что подросток тираннозавра в активной фазе роста и развития организма передвигался быстрее взрослого? И мог выдерживать скоростно-силовые нагрузки? Ты много животных знаешь, детёныши которых передвигаются быстрее взрослых? А сухопутных животных? А двуногих животных?
Даже массу не могут вычислить более-менее и мышцы восстановить с внутренними органами, а ты делаешь такие глубокоидущие выводы.
-
Одно но , а не маловато ли 10-15 % ? Ведь тираннозавр хорошо приспособлен к питанию падалью .
-
«Если бы это было так, то все хищники, проповедующие тактику нападения на стадо из засады, полностью бы от неё отказались»
Да, но, современные хищники – это совсем не то, что Тираннозавр. Современного льва, или тигра, может скрывать трава, или кусты. Таким образом он осторожно подбирается к оленю или зебре.
А Тираннозавр, при всем моем к нему уважению, даже если бы уселся на корточки, и начал бы подкрадываться, все равно был бы немножко более заметным, чем лев. А ведь элемент внезапности очень важен. Это – ключевое звено всей охоты. Не застав зебру врасплох, львица почти в 100% проигрывает гонку.
«Подобные не могли далеко удрать от хищника, вырвавшегося из чащи.»
Если немного пофантазировать. Я опишу, как я представляю себе среднестатистическую охоту Тирана на Эдмонтозавров. Она ни на чем почти не основа, только мое предположение.
Думаю, все было так: Тираннозавр пытался как-то маскироваться, и подбираться к стаду, но его все вовремя замечали, и срывались с места. Но, Тираннозавр продолжал преследовать стадо, если был очень голоден. Не будучи мастером по подкрадыванию, и в то же время, мастером загонной тактики, он просто шел за стадом, пользуясь нюхом, чтобы сориентироваться, если упустил его из вида.
Это преследование могло продолжаться долго. В конце концов, наиолее слабые особи отставали, и их Ти-Рекс догонял, и убивал.
Тот Эдмонтозавр, которого описал Карпентер, тоже был больным, и мог хромать к моменту атаки.
Прошу не относиться строго. Это только моя версия.
«Во время кладки всё ещё проще, ибо, скорее всего, эдмонтозавры не отходили далеко от своего потомства. А бегали вокруг гнёзд, пытаясь защитить. Он мог хватать первого попавшегося.»
Да, это бы заметно облегчало Рексу его пропитание, но, не факт, что Эдмонтозавры не могли отбегать далеко. Возможно, они защищали гнезда от более мелких врагов, но от Рекса пытались скрыться (ведь он едва ли будет есть яйца).
«Падаль не была разбросана повсюду в невероятных количествах, чтобы вдохнуть - и учуять. Не ты ли мне говорил о "мифах мезозойского рая", где всего навалом? А теперь сам стал на эту позицию.»
Нет, я не считаю, что Ти-Рекс был облигальным падальщиком) Но, просто, кто то же должен занимать и эту нишу? И потом, как объяснить такую относительно высокую численность Тираннозавров в формации Хелл Крик? На мой взгляд , Хорнер в чем то прав: динозавр занимал сразу две экологической ниши, это и позволяло ему поддерживать относительно высокую численность.
Но, я не считаю, что Тираннозавр ел одну только падаль, и почти никогда не охотился – ведь иначе, его численность была бы ниже. На мой взгляд, этот вид занимал сразу несколько экологических ниш, подчищая падаль, и охотясь на Трицератопсов, как самых распространенных травоядных области
«Если не заниматься долгим нудным поиском специально, то процент случайного нахождения - мизерный.»
У Тираннозавра было прекрасное обоняние. Едва учуяв запах свежей кроки (например, Эдмонтозавра убили молодые особи) взрослый Рекс спешил к этому месту. Его не смущало также и что туша была не совсем свежая.
И, учитывая, что, Тираннозавр Рекс был едва ли не единственным крупным Тероподом в своей экосистеме (за исключением Дромеозавров и может быть Троодонов, но, их численность в маастрихте сильно снизилась по сравнению с предыдущим веком – кампаном), так вот, учитывая, что конкурентов в сборе падали, не так уж много было. Не удивительно, если взрослые Рексы часто ей питались, пользуясь габаритами, и отгоняя Нанотиранусов или молодых Ти-Рексов (как больше нравиться)
Лично я предполагаю (опять же, не претендуя на абсолютную истину), что доля падали в рационе Рекса могла составлять приблизительно 30 – 40%, (включая и ародерство), остальное – охота, в основном на Трицев (далее разногласией нет).
И вот, что я еще думаю: завалив Трица, даже взрослый Ти-Рекс едва ли мог сразу успокоиться. Если исходить из высокой численности Тираннозавров, а также их внутривидовой агрессивности (одно из другого проистекает), можно предположить, что конкуренция была довольно жесткой. К примеру. Один взрослый Ти-Рекс убил Трица, но, запах крови учуял другой Тираннозавр (плотность популяции то немаленькая). Вот и начиналась борьба. При этом, не похоже, что Ти-Рексы объединялись в стаи: для них характерны жестокие драки, при чем, это, судя по имеющимся скелетам, были довольно обыденные вещи.
Таким образом я лично представляю себе Ти-Рекса как отточенного эволюцией бойца, способного завалить Трицератопса, или отнять тушу у конкурента. Но, не идеального охотника. Ибо бойцовские же качества (прежде всего, габариты) лишали мнигих охотничьих возможностей.
«И с чего ты взял, что подросток тираннозавра в активной фазе роста и развития организма передвигался быстрее взрослого?»
Ну, эти подростки (Аля Джейн) могли быть уже довольно опытными, развитыми охотниками. Многие современные хищники растят своих детенышей до достижения ими почти взрослых размеров. А Тираннозавры могли бросать малышей уже через 2 месяца, и они вынуждены были учиться охотиться сами.
Примерно в возрасте Джейн, Ти-Рексы имеют относительно более длинные ноги, чем в более старшем возрасте, когда начинают развиваться «бойцовские» качества в ущерб «охотничьим». Так же, относительно, у моодых Рексов короче туловище, и легче голова, чтобы не создавать перевес. Все для баланса.
Ну, и, конечно, о форме черепа. У молодых Ти-Рексов зубы более лезвиподобны, напоминают зубы прочих хищников, но не взрослых T.rex, череп более низко и втянут. Затылок заметно относительно уже. Таким образом, сила укуса молодого Ти-Рекса даже относительно слабее, чем у взрослого. Это и наводит на мысль, что, в сочетании с более длинными ногами, давало им преимущество в возможностях охоты на Гадрозавров. Тем более, молодые Рексы не обладают такими габаритами и им, возможно, проще подкрасться.
Становясь взрослее Ти-Рексы по моему мнению, переходили на Трицев, которым, что называется «некуда бежать», Трицы не такие уж бегуны, как и взрослый Рекс. К тому времени, он обзаводился таким мощным арсеналом и телосложением, что мог позволить себе борьбу с ними, а также с конкурентами. Мог прогонять и молодых шустрых Рексиков от их добычи. Численность их была относительно высока, так как они «обслуживали» сразу две ниши: питались как убийством Трицев так и собиранием падали и мародерством. Часто дрались друг с другом из – за добычи.
-
Почти всё - не так.
Зебра - не гадрозавр и лев - не тираннозавр. Весовые категории, количество ног, скорости, размеры, а также манёвренность и масштаб укрытий иные (растения мезозоя соответствовали климату). И ещё много чего другого. А процесс распространения запахов в воздухе - та же.
И раз хищники не отказались от выхода из засады - значит тактика достаточно эффективно работает, и чутьё - не помеха. Логика тут железная.
Гадрозавры помимо чемпионов в беге (даже юные и больные особи, коих в крупном стаде всегда предостаточно) у тебя теперь стали ещё и интеллектуалами, осмысливающими какой хищник будет есть яйца, а какой нет. И убегавшими на другой конец формации.
Разум вместо инстинктов.
Ты это придумал.
Почему ярко выраженный хищник, способный справиться даже с трицратопсом и находящийся на самом верху пищевой цепочки занимает у тебя нишу падальщика? Вообще нонсенс. 30-40% - это активный поиск падали. Откуда ты это взял - с тех же форумов?
Ты знаешь, кто является первичными санитарами?
А статистика тут вообще не применима. У тебя имеется широкая выборка в несколько тысяч экземпляров каждого вида из этой формации? И знаешь, что даже эта база была бы весьма поверхностной, ибо кости одного вида по ряду причин могли лучше сохраняться (например, тираннозавра), чем у другого.
Но у тебя и её нет. Ты по единицам делаешь глубокие выводы о численности.
-
Гадрозавры помимо чемпионов в беге (даже юные и больные особи, коих в крупном стаде всегда предостаточно) у тебя теперь стали ещё и интеллектуалами, осмысливающими какой хищник будет есть яйца, а какой нет»
Ничего сверхъестественного. Зебры всегда убегают от львов. Но гиеновидным собакам могут дать сдачи
«Почему ярко выраженный хищник, способный справиться даже с трицратопсом и находящийся на самом верху пищевой цепочки занимает у тебя нишу падальщика?»
Потому, что он к ней отлично приспособлен. У него превосходный нюх, сильные ноги, габариты, благораря которым он отпугивал хоть кого, и мощные челюсти. Он может убить Трицератопса, но поймать Гадрозавра – это принцыпиально иная задача.
"Я не бегун, я бодибилдер" (C) "Московская жара"
«У тебя имеется широкая выборка в несколько тысяч экземпляров каждого вида из этой формаци?»
Нет, этого нет на сегодняшний день. Но, те факты что имеются, я озвучил.
Кстати, вот реконструкция черепа AMNH 5027 в латерал, и дорсальном виде.
-
ребята. вот почитал ваш разговор. и мне показалось, что некоторых его участников смущает слово падаль. это скорее стереотип, что падаль-это что-то недостойное внимания, ведь все хотят свеженькую тушку динозавра. а по логике, что такое падаль? это МЯСО убитое не тобой, или умершее. то есть, люди, все по сути - падальщики. так как мы едим мясо, которое не убивали, так? так, и теперь слово падаль перестало быть чем-то недостойным? если да, то я поддержу мнение Евгения, о том, что процент падали в рационе тираннозара рекс был почти половиной от общей массы пропитания. вот почему. если падаль, это любое мясо, не убитое тобой, то оно не обязательно гнилое, то есть, это осознанный дармовой ресурс. а с учетом того, что противопоставить в поедании падали тираннозавру практически некого, то падаль( и ее процент в питании) явно приобретает важную роль. и еще один момент. мне кажется модель питания тираннозавра может быть такой- 30% охота(ну 40), 30%-падаль, 30%(общего времени)-он голодал(неудавшаяся охота, и не найденная падаль). да, и без учета этого, нельзя адекватно оценить его модель пропитания. а если были периоды голодания, то он явно жаждил еды, и реально все что могло поместиться в его пасть- попадало в желудок,включая кости. вот , по моему. с чего нужно начать беседу. о его питании.
-
Да, вот, дял начала, определимся, вот сценарий:
Ти-Рекс убил Трицератопса
Кровь учуял другой Ти-Рекс
Драка
Победил второй Ти-Рекс и съел Трицератопса
Его считать падальщиком?
-
я не считаю падальщиком (по логике), но по сути это падальщик. что скажут другие?
-
Freddy, периоды отсутствия пищи в процент не входят. Имеется в виду потребляемая субстанция, а не время. Вообще неизвестно насколько часто в среднем тираннозавр голодал и сколько мог прожить без еды. Если охота не удалась, то ничего не мешало её повторить.
Поиск падали - очень тяжёлая и длительная процедура. Курсируя, необходимо преодолевать большие расстояния.
Дальность распространения сильных запахов в живой природе не превышает десятков метров в безветрие. И нескольких сотен метров при благоприятном ветре при достаточно хорошем нюхе. И это на равнине без учёта препятствий, а также перебивающих запахов флоры и фауны. Без учёта стадии разложения, ибо на ранней запах минимален.
Именно поэтому гиенам приходиться постоянно перемещаться на серьёзные дистанции. Даже обладая адаптированным для этого строением тела и стайным поведением они не могут себя обеспечить. Приходиться охотиться.
Грифам легче, ибо в небе скорости и обзор иной. Поэтому они гораздо лучше себя обеспечивают. Главная роль тут - высота и зрение, а не запах.
Евгений, единицы - а ты делаешь статистические выкладки.
Во-первых,ты признал, что процент успеха достаточно высок. Поэтому не перестают на зебр охотиться. Элемент внезапности - это правильный выбор укрытия и позиции. Густая мезозойская растительность или холмы или скалы легко скроют тираннозавра. Это не наши дни, повторяю, размеры растительности иные.
Во-вторых, опять зебры (они и яйца высиживают?) - это в другой раздел. Даже близко не эдмонтозавры. Прямое проецирование на базе современных млекопитающих - ненаучно. Как я говорил, параметры иные, в первую очередь скоростно-силовые.
Для сбора падали такой инструментарий не нужен - он приспособлен для бронированных животных. При этом оставаясь эффективным и против эдмонтозавров.
Вообще-то, для хищников хороший нюх - это норма. Чуять добычу или идти по следу. Где обязательная связь с падалью?
40% - это почти половина. В данном случае ты являешься распространителем безосновательных утверждения о высокой доле падали в рационе, становясь в этом вопросе рядом с Хорнером. Хотелось бы тебе этого или нет.
Если появятся конкретные доказательства - я буду серьёзно обсуждать оные. А пока всё базируется на лично созданной тобой нереальной модели динозавров. Даже юные, больные и старые эдмонтозавры в ней - великие чемпионы. Во всём превосходящие ярко выраженного хищника с более развитым мозгом или даже группу хищников.
На данный момент есть конкретный факт - достаточно крупного эдмонтозавра атаковал тираннозавр. Для подобного повреждения на высоте 3 метров он должен был быть высотой около 3,5 м, то есть приблизительно 8-9 метров длиной или более. То есть среднестатистический тираннозавр. Сломанные кости тому убедительные подтверждения - укус был мощный. Достаточно взрослая оформившаяся особь, а никак не 6,4 метровая Джейн.
Охотился? Да. Догнал? Безусловно. Это данность.
И я уверяю, что найдут ещё не одного такого, просто пока находки скудны. Не очень много эдмонтозавров выживало после контакта с тираннозавром. Да, он предпочитал больных, старых или совсе юных эдмонтозавров, ибо они чаще других оставались позади.
-
вот опять вернусь к падали, сразу не скажу, но точно помню, что попадались расчеты, на сколько часто можно было найти падаль в прошлые периоды жизни на Земле (именно меловой период) . и там помнится крупные туши (как зауроподы), это вероятность, чуть ли не раз месяц, остальное -по возрастанию более меньшие виды динозавров, чем мельче- тем чаще. так же не забываем, что падаль-это и отнятое, убитое другим хищником мясо. так что даже без высокой специализации под стервятничество, тираннозавр рекс мог иметь довольно высокий процент падали в рационе. выше я сказал, что по сути,отнятое мясо, это тоже падаль. Евгений спросил об этой детали-"Ти-Рекс убил Трицератопса
Кровь учуял другой Ти-Рекс
Драка
Победил второй Ти-Рекс и съел Трицератопса
Его считать падальщиком?"? - вот, я считаю такое добытое пропитание падалью, потому что , такое отнятое мясо, плюс найденное(даже с вероятностью раз в месяц)-повысит процент падали в рационе. а учет именно процента времени, когда тиранн(как и любой плотоядный, не иначе) терпел неудачи в охоте и голодал, раскинув это на временной отрезок(ну, например, месяц) выходит хищник, но с довольно высокой долей падали(умершей, и убитой другими) в рационе.
-
Биота формации Хелл-Крик. Монтана, 65 миллионов лет назад. Спасибо - Хорнеру) судя по такой выборке, тиранн тут и активный хищник, и падальщик. много тираннозавров, бродили везде, и всюду, подбирая все съестное, и ловили, все, что могло им стать.
а вот легенда ко второму графику-Соотношение численностей (в %) динозавров разной массы. Слева (a) — хищные динозавры подотряда Therapoda, куда относится и тираннозавр. Справа (b) — травоядные динозавры. Относительная численность видов той или иной размерной группы рассчитана по выведенным для современной фауны уравнениям, связывающим массу тела и плотность популяции. Шкала массы тела – логарифмическая. Как и следовало ожидать, подавляющее большинство динозавров, обитавших в Северной Америки в конце мелового периода, были представлены мелкими формами. Рисунок из обсуждаемой статьи Carbone, Turvey and Bielby в Proc. R. Soc. B.
-
А вот та шкала, где расчет вероятности нахождения падали. Линия графика показывает время (в сутках), которое необходимо затратить динозавру массой около 5 тонн (масса взрослого тираннозавра) для того, чтобы найти свою добычу — очередное павшее животное определенного размера: от 70 кг до 25 000 кг (нижняя ось, шкала логарифимическая). Очевидно, что чем крупнее павшее животное, тем реже оно попадется динозавру. Трупы мелких животных встречаются гораздо чаще. Но, найдя добычу, тираннозавр имеет большой шанс встретить около нее конкурентов – других динозавров, которые прибыли на место уже раньше. Чем крупнее туша павшего животного, тем большее число конкурентов, скорее всего, ее уже обнаружат до прибытия тираннозавра. На рисунке приведена гистограмма, показывающая соотношение численностей динозавров разного размера, уже прибывших к падали до того момента, когда её нашел тираннозавр. Хорошо видно, сколь много конкурентов уже имели возможность оторвать куски от данной добычи. Легенда справа; размерные классы те же, что на рис. 1: средняя масса тела 20 кг, 58 кг, 1123 кг. Рисунок из обсуждаемой статьи Carbone, Turvey and Bielby в Proc. R. Soc. B
-
«Поиск падали - очень тяжёлая и длительная процедура. Курсируя, необходимо преодолевать большие расстояния. «
Но ведь и охота – тоже энергетически емкое занятие :-\. Тем более, для такой туши.
«Дальность распространения сильных запахов в живой природе не превышает десятков метров в безветрие. И нескольких сотен метров при благоприятном ветре при достаточно хорошем нюхе. И это на равнине без учёта препятствий, а также перебивающих запахов флоры и фауны. Без учёта стадии разложения, ибо на ранней запах минимален.»
Это как? Комодский варан, например, может учуять запах падали за несколько миль. За несколько десятков метров, падаль , мне кажется, даже я учую) За несколько сотен метров, не то что падаль, живого кабана (при благоприятном ветре), спящего в гайне может учуять тигр – животное, не обладающее особо острым нюхом. С учетом всех препятствий, в тайге. Медведь, например, обладая отличным обонянием может учуять съедобные корешки даже под землей. А ведь обоняние Тираннозавра было не хуже, чем у выведенных человеком охотничьих пород собак.
«аже обладая адаптированным для этого строением тела и стайным поведением они не могут себя обеспечить. Приходиться охотиться.»
Опять же. Ты сравниваешь хищных млекопитающих наших дней, и африканскую экосистему с экосистемой маастрихта Северной Америки. У гиен много конкурентов – те же львы. Да-да, цари зверей тоже очень часто едят падаль, которая составляет как раз половину их рациона.
Бернгард Гржимек проводил интересные эксперименты. Проигрывал звукозапись воя гиен в саванне. Так вот, на эти звуки, по статистике, чаще собирались льва (!), а не собственно, гиены. Отсюда вывод: львы, услышав звуки возни гиен сами бегут на то место, и наглым образом, пользуясь своими габаритами и мощью, отбирают еду >:(. То же могло быть и в случае с Тираннозавром.
«Грифам легче, ибо в небе скорости и обзор иной»
Но, и у Тираннозавра обзор неплохой. При поднятой голове, он может смотреть с высоты 5.5 метров, и более. И зрение Короля ящеров, как знаем, не страдает
«Это не наши дни, повторяю, размеры растительности иные.»
Ну, сомневаюсь, что растительность была прямо пропорциональная росту динозавров) В конце мелового периода, на территории Северной Америке произрастала, в общем, почти современная растительность. В большинстве мест обитания Тираннозавра, климат и растительность напоминала таковые в Северной Флориде (The paleoenvironment of Tyrannosaurus rex from southwestern Saskatchewan, Canada Elisabeth E. McIver). Его среда обитания включала саговники, рогоз, хвощи, папоротники, из верхнего яруса – гинкго и Vitis stantonii . Все вполне современных размеров. В густой растительности, Тираннозавру было бы трудно передвигаться (много шума), в более разреженной – он заметен. Даже присевший на кортички Ти-Рекс удет иметь габариты, схожие с габаритами ж.д. вагона. Протащить такой сквозь густую траву, или заросли хвоща – очень неудобно, много шума, спрятать же среди травы, можно только замаскировав. То и есть – засада. Но, как такой вагон будет подбираться к чутким Гадрозаврам, представить трудно.
-
«Для сбора падали такой инструментарий не нужен»
Для сбора не нужен) Но ведь Тираннозавр рексс не просто ее собирал, он ее ел) При том, находил далеко не всегда свежую падаль, и ему приходилось использовать «продукт» на все 100%. Его зубы дробили кости, и помогали ему извлекать из них питательные вещества, - костный мозг.
Кстати, насчет юных особей. Не так уж они и медлительны. Команда ученых, во главе с Меннингом (Sellers, W. I.; Manning, P. L.; Lyson, T.; Stevens, K.; and Margetts, L. (2009), создала компьютерную модель особи Эдмонтозавра (мододой особи), которая при жизни весила 715 килограмм примерно.
В результате моделирования, выяснилось, что потенциально максимальная скорость этого молодого животного могла составлять 62 км.ч , но, исследователи считают эту цифру маловероятной, так как такую скорость Эдмонтозавр развивал в моделировании при кенгурообразных прыжках, а это сомнительно для такого крупного животного. Кроме того, никаких следов, подтверждающих это, нет. Дргуая полученная скорость - , 57 км.ч достигалась моделью при галопировании, она тоже считается сомнительной, 50 – скорость, которую динозавр при моделировании достигал, бегая на двух ногах, является наиболее вероятной. Таким образом, это шустрая юная особь, могла легко обойти Тираннозавра, который, по предыдущим моделированиям, достигал скорости 30 … 40 кмч – максимум.
http://palaeo-electronica.org/2009_3/180/index.html
Кстати, ранее, расчеты для 12 метрового Дакоты, показали скорость в 45 км.ч
«На данный момент есть конкретный факт - достаточно крупного эдмонтозавра атаковал тираннозавр. Для подобного повреждения на высоте 3 метров он должен был быть высотой около 3,5 м, то есть приблизительно 8-9 метров длиной или более. То есть среднестатистический тираннозавр. Сломанные кости тому убедительные подтверждения - укус был мощный. Достаточно взрослая оформившаяся особь, а никак не 6,4 метровая Джейн.»
Я и не спорю, тот Ти-Рекс был крупной особью, но, не факт, что до конца выросшей. Если он достал хвост Эдмонтозавра на высоте примерно 2.9 метра, это еще не значит, что он и сам был минимум 2.9 метра в высоту в бедрах. Возможно, его голова поднялась в тот момент на такую высоту. Динозавр мог достигать 8 – 9 метров. Как ты правильно и отметил. Но, большинство взрослых (18+) особей имеют длину 11 – 12 метров, так что это могла быть и не до конца выросшая особь.
«Охотился? Да. Догнал? Безусловно. Это данность.»
Охотился. Догнал. НО: упустил. Ведь тот Эдмонтозавр имел массивную костную мозоль у основания предвертлужного отростка левой подвздошной кости. Функция подвздошно-бедренной мышцы (M. ilio-femoralis), была нарушена и гадрозавр, как предполагает Карпентер, мог хромать. Но, и такой все – таки смог убежать от Тираннозавра.
-
интересные замечания о скорости, и о растительности в мелу
-
Опять почти всё - не так.
По растениям - нет слов. В частности, почитай про голосеменные растения маастрихта: размеры секвойеподобных деревьев, араукарий и подобных. И бери полный спектр формаций.
Животные в благоприятном климате по всей Земле - у тебя огромные, а растения текущие. Климат у тебя не влияет на растительность. Огромным динозаврам хватало для пропитания современных форм. За 70 миллионов лет состав и средний размер растений не изменился. Всё - наоборот.
Сравнение высоты тираннозавра и высот полёта грифона - это туда же.
Безмозглый тираннозавр-увалень (теперь ещё и вагон), обязательно продирающийся сквозь чащу и больные многотонные гадрозавры-спринтеры - это твоя модель. И с подветренной стороны не умеет подбираться. И парами охотиться тоже. Вот как повлияли на тебя форумы об "активном падальщике".
Ну и? Так и есть, максимум исчисляется сотнями метров. Вот и найди среднюю дальность нюха медведя или собаки. Никак не километрами или десятками километров.
Рывок из засады более энергозатратное занятие, чем ежедневный проход многих километров в поисках гипотетической падали? Ты в курсе, сколько ест постоянное движение с изменением направления? А для многотонного животного с такой комплекцией?
Причём тут "упустил"? Меняешь тему. Ты заявил, что крупный тираннозавр не охотился на гадрозавров, ибо не был способен оных догонять при засадной тактике.
Факты же: охотился и догнал. Естественный процесс.
А гадрозавру очень повезло, что он вырвался и затем ушёл. Скорее всего, без хорошего удара хвостом по тираннозавру не обошлось. И не надо переоценивать его травму, всего лишь хромота.
Это нормально, что целью оказалось не совсем здоровое животное. Ибо они чаще отстают. Так в большинстве случаев и бывает - совсем юные или больные. Их всегда предостаточно.
Это был достаточно развитый экземпляр, ибо не только высота, но и сила укуса об этом свидетельствует. Никак не модельное Джейноподобное созданье. Даже 16 летний тираннозавр уже весил где-то 3 тонны. Средний 18 летний тираннозавр весит приблизительно 4-5 т. Вполне сопоставимые значения.
Про челюсти я сказал. Они смоделированы исключительно для охоты. Намеренное поедание костей - твоя выдумка.
Во-первых, зачем намерянно есть кости, если он занимает верх пищевой цепи и ест мясо.
Во-вторых, он их просто не мог переварить, о чём свидетельствует помёт. Материальное доказательство.
Во-третьих, ты знаешь, что такое костяные осколки при разломе костей? Они разделяются плоскими острыми лоскутами. Либо разломанный конец выглядит как шипастая палка.
Без наличия плоской поверхности (кореных зубов) их не размельчишь, ибо они просто проскальзывают. А целиком он их глотать не мог, ибо они вопьются в мягкие ткани или просто застрянут в горле.
Теперь по костному мозгу, которого в принципе с гулькин нос. Где это взял вообще? Это всё равно, что сказать, что тираннозавр любил валерьяну. Где реальные доказательства любви к костному мозгу? Как он его выуживал из самой кости?
Высказывания, противоречащие материальным доказательствам, больше обсуждать не собираюсь. Ты просто игнорируешь реальные факты.
-
кстати, вот прозвучала фраза, что тиранн мог получить максимум нюх собаки или медведя... а нюх-то у мишек позволяет слышать пищу на сотни метров. если не пару километров. смотрел эксперимент, где от мишки спрятали корм, и выпустили его, он как натасканная собака, взял направление, и безошибочно нашел тайник
-
«В частности, почитай про голосеменные растения маастрихта: размеры секвойеподобных деревьев, араукарий и подобных»
Так, они не были крупнее современных.
Самым большим деревом в мире является дерево Генерала Шермана (General Sherman), расположенное в Национальном парке «Секвоя» в США, в горах Сьерра-Невада (Sierra Nevada, California).
Высота гигантского дерева составляет более 83 метров, окружность ствола – более 24 метров, окружность кроны – 33 метра. :o
И потом, сейчас в Африке растут баобабы , ну и что? Создают ли они дополнительное укрытие для львов? ???
Хорошо, давай возьмем Тираннозавра в чаще мамонтовых деревьев (которые тогда были ничуть не больше, чем современные), мысленно поставим его в чащу 60 метровых великанов. Ну и что?
За стволом дерева он спрячется замечательно, но, чем больше дерево, тем больше ему нужно жизненного пространства. Его крона затеняет свет более мелкой поросли. Именно поэтому, если брать огромные деревья, то нужно учитывать, что и расстояние между стволами будет огромное.
Устроить засаду, спрятавшись за таким стволом Тираннозавр сможет. Но, в подкрадывании это ему не поможет, ведь нужно будет перебегать от одного дерева к другому, чтобы подобраться ближе и выдвать себя. Очень может быть, что в чаще мамонтовых деревьев или прочих, Рексу будет даже труднее подобраться к жертве типа Гадрозавра. Тем более, он наврядли мог ухаживать за собой, как кошка, так что мог вполне прилично пахнуть. НО – есть и свои преимущества. В высокоствольном лесу. Бе густого среднего яруса, Ти-Рекс хоть развернуться сможет своей 13 метровой тушей :'(
Обзор куда хуже, наоборот, в густой чаще небольших деревьев (относительно), но, там для Рекса свои проблемы – он там не пролезет, а если пролезет, то с таким шумом и грохотом, что все травоядные в радиусе мили будут знать: ЭТО СТАРИНА ТИРАННОЗАВР РЕШИЛ ПРОДРАТЬСЯ СКВОЗЬ ЧАЩУ)))). :o И развернуться он то уж точно быстро не сможет. Для этого ему потребуется повалить лес в радиусе 13 метров (или более).
«Вот как повлияли на тебя форумы об "активном падальщике".»
Мой Тираннозавр называется так: агрессивный падальщик))) >:(
«Рывок из засады более энергозатратное занятие, чем ежедневный проход многих километров в поисках гипотетической падали? «
Так а засадную тактику я сам не исключаю. Вполне. Я говорю о проблемах охоты с подхода.
«Ты заявил, что крупный тираннозавр не охотился на гадрозавров, ибо не был способен оных догонять при засадной тактике.»
Охотился. Но редко. И, когда охотился, то делал это из засады. НО – не с подхода (не подкрадываясь). А садился где-нибудь на тропе, маскируясь за теми же мамонтовыми деревьями, ну или даже в высокой траве, и неожиданно, мог рвануть на проходящее стадо.
Если элемент неожиданности не удался, он начинал пешее преследование. Такой темп выдерживала не каждая особь и стада, и, рано или поздно, Рексу она доставалась на обед.
Но, чаше, в нормальной ситуации, по моей теории, взрослый заматеревший Рекс охотился на более медлительных и склонных к обороне Трицев, а также – отбирал добычу у более молодых особей. Или менее крупных взрослых.
В одном фильме («Тигр» BBC) я видел, как тигрица нежилась в воде. Увидев парящий в небе грифов, она проследила направление , и пошла к тому месту, над которым они кружили.
Оказалось, там дикие собаки задрали Аксиса. Тигрица прогнала собак и забрала тушу.
Так же мог поступать и T.rex – он мог орентироватся на полеты огромных Кетцалькоатлей. Сейчас в саванне Африки многие хищники смотрят за грифами, и пользуются этим, чтобы поспеть к столу.
Имея хорошее зрение, Тиран вполне мог дополнять его к своему великолепному обонянию, и, польузясь и высотой обзора , находить пищу.
Пользуясь такой тактикой, современные львы – кочевники часто разыскивают падаль. Между прочим, у самцов льва та же проблема при подкрадывании что и у Ти-Рекса – габариты. Пышная грива их выдает, и они не могут близко подобраться.
«И не надо переоценивать его травму, всего лишь хромота.»
Но все 100% своих возможностей он показать при такой травме не мог? Не мог. Факт
«Средний 18 летний тираннозавр весит приблизительно 4-5 т. Вполне сопоставимые значения.»
Так а средний 18 летний Рекс и в длину чаще больше 11 метров. А этот мог быть 8 – 9
Укус был достаточно мощным, чтобы отломить одну один из остистых отростоков Гадрозавра. Но, эти кости у Гадрозавра не отличаются такой уж прочностью. Ти-Рекс длинной около 9 метров вполне мог это сделать
Судя по фотографии, особой ширины челюстей для этого укуса не требовалось. Животное также нанесло поверхностный укус, и не дотянулось ниже, задев лишь остистые отростки. Что также наводит на мысль, что это не была Сью или Стен (в смысле, сопоставимая особь)
-
«Намеренное поедание костей - твоя выдумка.»
Нет, это реальность. Окаменелый помет говорит о том, что Тираннозавр грыз кости своих жертв
Да, он их и не переварил.
НО – зачем же он тогда их разгрыз? Ответ прост – костный мозг.
«Без наличия плоской поверхности (кореных зубов) их не размельчишь, ибо они просто проскальзывают.»
Тогда так же он ухитрился все-таки разгрызть кость? Причем, копролит, длинной 40 см наполовину состоит из обломков кости
«Где реальные доказательства любви к костному мозгу? Как он его выуживал из самой кости?»
Так а тот самый пресловутый копролит. Разве не доказательство? Если он не мог переварить кость, то зачем он ее дробил зубами?
«ты просто игнорируешь реальные факты.»
Какие? Копролит я игнорировать не собираюсь. Он мне душу греет. знаю, за что воюю, мне с ним Тираннозавр – хищник не страшен. Я за него в огонь и в воду, спасибо, Карен, Чин)
-
Кстати, насчет нюха. Адам Равич установил, что белые медведи сплываются к моржовым лежбищам, чуя их вообще за десятки километров.
-
ребята, вот смотрю, у каждого четкая точка зрения, и противоположную сторону никто принимать не хочет. для продолжения разговора, нужны новые , уточненные данные, или пересмотр имеющихся. если так, то у меня идея. а что, если каждый из вас, докажет точку зрения оппонента(хоть сам считает по другому), и тем самым , увидит вопрос сквозь призму оппонента, и убедит себя и окружающих, в неправильности такого суждения, или же наоборот, сможет поменять критичность своего мнения
-
Евгений, уже охотился и из засады мог догнать! Уже лучше! Уже не безмозглый вагон и эдмонтозавры не неуловимые суперспринтеры.
Но всё ещё "редко" у тебя. Если он это мог и достигал цели, то почему "редко"? По каким критериям ты определил, что "редко"? От чего зависело "редко"? От настроения или по календарю выходил на охоту?
По трицератопсам так и есть, но доля гадрозавридов была на втором месте. В твоей же модели остаётся 60% на всех.
Копролиты - лишь доказательство того, что он не мог кости переваривать и, следовательно, не ел оные намеренно. Естественно костяной мелочёвки там много, ибо всё остальное хорошо переварилось, а она - нет.
Она - естественная часть процесса отделения мяса с костей. Мелкие частицы отделяются при укусе. При наличии такого сильного укуса - мелочь часто попадала.
Это - "костяные щепки". Ты никогда не глотал мелкие части куриной ножки?
Во-вторых, он, не замечая, глотал совсем мелкие кости вместе с мясом.
Никаких целенаправленных разгрызаний костей из-за "страстной любви к костному мозгу". Только твоя фантазия.
Фёдор, всё уже доказано. Просто Евгений очень много времени пробыл на форумах о тираннозавре-активном-падальщике и это на него сильно повлияло. Он "великую концепцию" немного подкорректировал до 40%, сделав чуть более мягкий вариант - "агрессивный падальщик" :).
-
Ну, я высказал свою точку зрения.
Мне также интересно, Сергей, как ты считаешь, какова была доля тех, или иных животных в рационе Тираннозавра рекс по процентам в зависимости от возраста(примерно). Вот моя версия:
Молодой (до 16 или 18 лет). Падаль - 10 - 15%; Гадрозавры - 60 - 65%; Тесцелозавры (и тому подобные) - 15%, Цератопсы - 10%; Анкилозавры - стремиться к нулю
На падаль приходятся случайно найденные объедки, и то, что удалось стащить со стола взрослых. Гадрозавры - это особи как молодые, так и взрослые, включая и больных. При чем, в процессе онтогенеза, Тираннозавр мог постепенно переходить к более крпуным особям. Тесцелозавры и Орнитомимы - это только случайно пойманные животные, которым жутко - люто не повезло. Цератопсы - это в основном молодняк, хотя, не исключаются и взрослые особи, в основном для Ти-Рексов, подошедших вплотную к 16 или 18 годам.
Зрелый (18 и более, а также аномальные особи, достигшие приличных размеров уже в 16).
Падаль - 30 - 40; Гадрозавры - 10 - 20; Цератопсы - 40; Анкилозавры - 10% Тесцелозавры - стремиться к нулю.
На падаль приходятся, как найденные, так и отобранные туши, в том числе и у молодых особей. На Гадрозавров - случайно добытые особи, а также добытые из засады, или путем изнурительного преследования больные особи (в основном). Так как на засаду нужно много времени, а обмен веществ у T.rex а, как показывает тот же помет, был высоким, чаще, он охотился на Трицев, и, которые и составляли 50% рациона. Анкилозавры достаточно удобная добыча, но, они не столь распространены. Тем не менее, они могли составлять большую долю от рациона в некоторых районах, где они чаще встречались. Тесцелозавры и прочая мелочь - это только на 1 апреля.
Фред, я также предлагаю тебе высказать свое мнение в этом отношении по процентам. Просто, версию, которую ты считаешь наиболее оптимальной.
Я также недоумеваю, почему указанные мной 30 - 40% в рационе падали, считаются высокими? Ведь, даже у львов 50% процентов - падаль, включая найденные трупы, и отобранные у других хищников. Ти-Рекс тоже был самым сильным хищником с ареале своего обитания, кроме того, у него, в отличие от льва было великолепно развито обоняние, и мелся лучший обзор для слежения за "сигнальщиками", роль которых могли исполнять Кетальлькоатли. Львы же, животные, имеющие слабое обоняние, заточенные как идеальный хищник, и имеющие множество конкурентов, ухитряются наполовину наполнять свою продуктовую корзину падалью. Почему же указанные 40% для Ти-Рекса, который почти не имел конкурентов, кажутся высокими?
-
Для того, чтобы высказывать точку зрения о такой точной и узкой детали интимной жизни тираннозавра, как "страстная любовь к костному мозгу", должны быть неопровержимые доказательства. И весомое обоснование, почему у других тероподов таковая отсутствовала. Пока - это твоя фантазия.
Во-первых, львы - прайдовые животные, и шанс нахождения падали коллективом может быть гораздо более высок из-за параллелизма. Сразу отметается сравнение.
Во-вторых, давай мне исследовательскую работу в которой приводится отчёт, что доля падали льва составляет 50%. Средняя по всему ареалу обитания вида и времени! А не в локальной точке и не в великую голодуху.
-
по процентам разных видов динозавров в рационе молодой, и зрелой особи тираннозавра, мне кажется вывод вполне логичен, просто тут доказать или опровергнуть нельзя, это вероятность охоты исчисляемая по предположительным качествам той или иной особи в ее период жизни, то есть просто везение. или же , те, кого мог осилить или догнать , по причине своих параметров. так что вполне и вполне. а вот процент падали, реально , в определенной особи он мог быть ниже, у другой вообще шкалить( это же просто жизнь, вероятность и способности именно каждой отдельной особи), но вот в общей массе всего вида, он явно не мог превышать или быть ниже 30% в общем, я об этом говорил выше, именно одна треть вероятности поесть для такого хищника, это падаль( все виды мертвого материала). так что при всем желании сделать тираннозавра хищником , из довольно универсального и очень приспособленного, прогрессивного в своем роде плотоядного, я не могу, он универсал, просто плотоядный развитый гигант. не хищник, не падальщик, а именно плотоядное.
-
а вот по поводу того , что львы прайдовые животные, и поэтому вероятность найти падаль выше. какая разница, что тираннозавры могли быть одиночками? ведь сама по себе плотность этого вида была очень высокой, и в чем залог успеха льва?, когда пищу ищут, что у львов, что у тираннозавра - каждая отдельная особь. только львы после нахождения -едят все вместе, а тираннозавр после нахождения- ел один. а по поводу - "давай мне исследовательскую работу в которой приводится отчёт, что доля падали льва составляет 50%. Средняя по всему ареалу обитания и времени. А не в локальной точке и не в великую голодуху."- отвечу проще, есть такая наука ,как экология, и там рассматриваются взаимоотношения хищник-жертва, процент успеха охоты, и состав рациона животных в общих, закономерных рамках. вот даже опираясь на это, можно утверждать и о процентах падали в рационе, и успешности атак на травоядных мясоедами, 100% удачных хищников просто не существовало, до появления огнестрельного оружия у человека (не)разумного. поэтому есть нормы и рамки для львов, и прочих других млекопитающих, это не требует доказательств, или подробно знать все работы на эту тему, это и так доказано, и принимается за факт. а мусолить,доказывая каждый факт в биологии, это тогда стоит начинать со слов. -"Земля не плоская, потому что..." и окончить, тем, что "лев по кличке Барсик, вот так и так охотился, на основании чего мы так считаем, что в его рационе столько-то падали". извините, но зачем, доказывать, то что и так очевидно, и принято в научной среде
-
Фёдор, разница в том, что шанс нахождения коллективом может быть выше из-за параллелизма действий. Рассредоточение и разведка, потому ежедневно в разы большая площадь охвата. Скорости выше.
Где говорится о 100%? До 15% - это почти шестая часть рациона, что очень много. Это значит около полутора суток в неделю он получает энергию за счёт падали. То есть условно приблизительно раз в неделю находит достаточно крупный экземпляр, либо несколько более мелких животных. Это приближённая оценка максимума того, что можно найти, намеренно не занимаясь поиском, а тратя "рабочее время" на охоту. Среднее же число будет ещё ниже.
Кстати, на приведённом тобой последнем графике шанс гораздо меньше.
Почему для любого хищника она не может быть ниже 30%? Каким образом можно подвести всех хищников под одну гребёнку?
Фёдор, я уже говорил тебе: либо мы о науке говорим, либо о гадании на кофейной гуще. Если о науке, то, в частности, я бы хотел увидеть работу по львам.
-
если для кого-то основы экологии гадания, то пусть перепроверяет прописные истинны) никто не мешает
-
"Кстати, на приведённом тобой последнем графике шанс гораздо меньше"-- я приводил два графика(!), с разными точками зрения, и разной вероятностью, так что не утрируем)
"Почему для любого хищника она не может быть ниже 30%? Каким образом можно подвести всех хищников под одну гребёнку?"-- почему для каждого? может, в отдельных случаях она может различаться, быть выше(как лев, до половины рациона), или ниже(как тигр, практически полное игнорирование падали, что нельзя никак проверить для вымершей фауны), но говоря о тираннозавре, я брал средние нормы для современных хищников,успешность и разнообразие рациона и с учетом высказанных фактов об охоте вами обоими, я утвердился, что для тираннозавра, реально универсального мощного плотоядного, способного доганять, отнимать,разгрызать и съедать, переваривая даже кости, составляет не менее 30%, но и не более вероятно(точно сказать не сможет никто и никогда, пока не получит тираннозавра в реальных условиях обитания), поэтому, если мы берем за основу, изучая вымершую фауну, экологию современной природы, то стоит и отталкиваться от принятых норм, а не как раз утрировать хищничество того, кто явно не был подавляющим охотником в своей среде, но являлся подавляющим плотоядным на своей территории
-
Первые две диаграммы - это процент обитающих животных, а не шанс нахождения падали по дням.
Фёдор, ссылку на якобы "принятые нормы". Планка в 30% придумана тобой лично. У меня с образованием всё в порядке.
-
"разница в том, что шанс нахождения(**падали) коллективом выше. Рассредоточение и разведка, потому ежедневно в разы большая площадь охвата. Скорости выше."- где логика? если ходит 10 львов(они прайд) то что, они вероятнее найдут падаль, чем 10 львов, бродящих по той же территории, но не являющихся прайдом?? то есть 10 тираннозавров на 10 километрах найдут меньше падали, чем если бы они были в стае?? то есть толпа из 10 тираннозавров, идущая гуськом найдет больше падали, чем праздношатающиеся особи на той же территории?? а теперь возьмите ту же саванну, какая там плотность львов? мизер. где они в основном обитают- возле места , которое у них играет место сбора и отдыха, то есть они возвращаются на место ночевки после охоты(поисков), и завтра снова идут обходить территорию. а что, тогда тираннозары . бродившие по округе , не состоявшие в стаде и не привязанные к определенному месту ночевки, меньше могли найти падали , чем если бы они собирались в стаи и ночевали в определенном месте?? не логично
-
открывайте любой учебник по экологии и вперед. какие ссылки? я учился по книгам, а не по интернету, что я могу вам дать? я даже авторов учебников не помню, но основы точно помню. и да, 30% для тираннозавра мной выдвинуты, как мой вариант. так же, как и выдвинутые вами 15%. но для того, чтобы сказать о 30%, сделать такое предположение, я попытался сравнить тираннозавра и его быт, с образом жизни современных хищников. что не так? и к слову, неужели график с плотностью и разнообразием видов, для вас не может служить показателем того, что тиранны занимали практически абсолютную нишу потребления животной пищи, и тем самым повышает его шансы найти падаль? или вам везде нужно размусолить все до пунктиков, а взглянув на данные, выводы не получается сделать?
-
На счет львов, я, честно, не помню, где именно читал про это. Конкретный источник найти не удалось.
Но, это и так очевидно - посмотрите любой фильм про них - они сплошь и рядом отбирают добычу у гиен, леопардов, и прочих.
В одном фильме видел такую сцену.
Леопард убил антилопу Импала. Ее отобрали у него гиены, леопард скрылся на дереве. Подошла львица и отобрала добычу у леопарда. Начала есть.
НО! Гиены позвали своих приятелей, собрались вместе, и отобрали добычу у львицы. :o
В этой грандиозной битве каждый получил свой кусочек. Но, каждый, кроме леопарда, официально может в данном случае считаться падальщиком! Кажется. Ким Уолхотер снимал.
А вот что известно о подобных взаимоотношениях на другом конце света - на Дальнем востоке.
"Следы пребывания медведей на жертвах тигров были обнаружены 36 раз, что составляет
16,7 % всех обследованных жертв во внеберложный период. Реальная доля тигриных жертв,
посещаемых медведями, по-видимому, выше полученных нами данных, так как нам не удалось
проследить за всеми жертвами до полной их утилизации сапрофагами." (C) ВЗАИМООТНОШЕНИЯ АМУРСКОГО ТИГРА С БУРЫМ
И ГИМАЛАЙСКИМ МЕДВЕДЯМИ
И.В. Серёдкин, Дж.М. Гудрич, А.В. Костыря, Б.О. Шлейер, Е.Н. Смирнов,
Л.Л. Керли, Д.Дж. Микелл
Как видим, даже медведь, в общем - то, не очень "хищное" животное, довольно часто пользуется добычей тигра (идеального охотника). И это - то у нас, на Дальнем востоке, при относительно низкой численности обоих видов.
-
Ты дошёл до ссылок на отрывки из документальных фильмов с подборкой самых эффектных моментов? Я думал, мы прошли этот этап. Может тогда сослаться на журнал "Мурзилка"? Или на надпись на стене?
Ты с такой уверенностью провозглашал число 50 - которого, как и ожидалось, нет. Ибо это уже не ярко выраженный хищник - а без 1% классический падальщик.
Каким боком тут медведь и его рацион? Он никак не ярко выраженный хищник, а всеядное животное. И даже тут нет процентов падали в рационе, мало ли чего-он там исследовал. Кость погрыз.
Может ещё и травоядных будем с тираннозавром сравнивать? Тогда процент сведётся почти к 0.
Есть работы, что средний процент равен хотя бы оглашённому для тираннозавра 40? Для континентального вида ярко выраженных крупных хищников. Которому не нужно страдать в поиске гипотетической падали, способной насытить. И молиться на случай. А просто взять и добыть пищу собствеными лапами.
-
Вопрос: это как это ти-рекс не имеет приспособлений для питания падалью ? А как же не сравнимое обоняние , сверх мощные челюсти с кости дробильными зубами и длинное бедро ? Да и если не он то кто включал в рацион значительную долю падали ? Рапторы и нанотиранус , что ли ?
-
Я всё сказал по этому вопросу: строение тела и особенно челюстей сверхвыраженного охотника. Подтверждают это реальные факты охоты.
А главные санитары - бактерии и насекомые. Тем более, в жарком климате. Затем идут мелкие пресмыкающиеся, млекопитающие и птицы.
-
Затем идут мелкие пресмыкающиеся, млекопитающие и птицы.
Которые легко разгрызали любые толстые кости любых динозавров, да еще и пожирали тела с такой скоростью, что у бедных Ти-Рексов, Наноти, и прочих вообще было неиллюзорно мало шансов поесть на дармовщину :-\ Да, свирепые тогда были бактерии и ящерицы, ненастыные. Хорошо, что сейчас таких нет) Иначе, пришлось бы всем хищникам, даже львам, только и делать, что охотиться. Но, эти бактерии и млекопитающие, видимо, ухитрялись ожирать не только лежающе на земле трупы, но и только что убитых животных.
Как это было? Добыл Нанотиранус небольшого Гадрозавра, и начаинал есть. Одновременно, прибегали 10005000 (стотысяч пицот) ящериц, млеков и ее больше - бактерий. И все они, соревнуясь с Наноти, пожирали труп до того, как у Ти-Рекса возникала неилюзорная возможность его отобрать.
Вот, такие дела ;)
-
Приблизительно так дело и обстояло, только без утрирования. Пробелы в знаниях надо заполнять: читать книжки и следить за действиями насекомых и бактерий в живой природе. Или я должен каждую аксиому разжёвывать?
Ни крупный, ни даже средний хищник не обязан занимать нишу падальщика, ибо трупы будут переработаны и без них - это аксиома.
Если бы это было не так - Земля задохнулась бы от обилия трупов, ибо не везде есть даже средние хищники. Куда деваются трупы, например, в Новой Зеландии?
В благодатном климате и санитары соответствующие. Именно поэтому бактериальные инфекции так распространены в жарком достаточно влажном климате.
Отдельно стоят муравьи и специализированные насекомые-падальщики. Они и сейчас есть повсеместно. Но особенно крупны на экваторе и в тропиках. А всеми "любимыми" мухами и жуками откладываются личинки.
Небольшие млекопитающие, пресмыкающиеся и птицы тоже очень эффективны. Оных всегда намного больше, чем крупных. Или вы не в курсе структуры пищевых пирамид?
К тому же, высока вероятность наличия достаточного количества мелких динозавров. Та скудная диаграмма по одной формации вообще ни о чём не говорит. В частности, кости мелких динозавров могли легче подвергаться разрушению, поэтому хуже сохранялись.
Зачем разгрызать объеденные до блеска кости? Наиболее крупные оставались, если не получалось растащить.
-
"Куда деваются трупы, например, в Новой Зеландии?"
Так а там и мегафауны нет. Там только всякие мелкие млеки, еще олени (спасибо интродукции), и разумеется. свиньи. Ну а стад антилоп гну, слонов, буйволов, зебр (или подобной радости) там нет.
-
Ни олени, ни свиньи никак не являются мелкими животными. И всех остальных тоже надо переваривать, а там одних кроликов уйма.
И вообще, важен не размер - а суммарный объём умирающих. Это количество всегда компенсирует качество мелких животных и микроорганизмов. Поедающих всё подчистую.
Стада антилоп, гну, жирафов, буйволов, слонов - это всеми любимые документальные фильмы о Серенгети. Таких уникальных районов, перенасыщенных количеством крупных видов, на планете - считанное количество.
-
По сравнению с кошками не мелкие.
-
Некстати, нашел работу Хатчинсона еще 07 года, где он взвешивал MOR 555, причем, тоже создавал виртуальную модель. В общем, разброс нехилый - от 5 до 8 тонн с копейками.
-
Максим, если нет аргументов - обойдись без сообщений, не содержащих никакой информации.
Евгений, здесь модель постройнее и числа более правдоподобные.
-
Максим, если нет аргументов - обойдись без сообщений, не содержащих никакой информации.
Евгений, здесь модель постройнее и числа более правдоподобные.
А на счет стройности: а ти-рекс должен быть стройным ? Если по смотреть на скелет то он больше напоминает не быстрого , проворного и стройного , а тяжеловесного , грузного и крайне мощного существа .
-
Знаете, мне тоже кажется что Тиранозавр хороший и сильный хищник силой спинозавра. А вот в jurassik park он такой тупой! Ещё ни одной добычи ни поймал и не кусил!
-
Вот про силу укуса...
У тираннозавра были самые мощные челюсти в мире
ЛОНДОН, 1 марта. Тираннозавр (Tyrannosaurus rex) имел самый мощный укус среди всех животных, когда-либо живших на Земле. К такому выводу пришли британские ученые с помощью компьютерного моделирования.
Доктор Карл Бейтс из лаборатории биомеханики Ливерпульского университета и его коллега Питер Фолкингем из университета Манчестера просканировали точную полноразмерную копию черепа тираннозавра, хранящуюся в Манчестерском музее, с помощью лазерного сканера, пишет "Вокруг света". По этим данным была построена компьютерная 3D-модель костей черепа, с реконструированными мышцами.
Оказалось, что челюсти тираннозавра могли смыкаться друг с другом с чудовищной силой в 30-60 тыс. ньютон (Н). Такой силы укуса не было никогда и ни у кого на нашей планете. Ранее, с помощью не столь совершенной техники, сила укуса тираннозавра оценивалась в 8-13 тыс. Н.
-
Кстати, Даль Сассо провернул ещё более изощрённую махинацию, чтобы получить 18-метрового спинозавра.
Это какую?
-
тираннозавр имел в длинну почти 12 метров, в высоту 3 метра и весил не более 4 тонн. Бегал со скоростью до 20 км в час, и был практически 100% падальщиком.
-
тираннозавр имел в длинну почти 12 метров, в высоту 3 метра и весил не более 4 тонн. Бегал со скоростью до 20 км в час, и был практически 100% падальщиком.
Ти-рекс 3 метра высотой? :o не знал... ;D
Далее, коментировать не буду...
-
Ти-рекс 3 метра высотой? :o не знал... ;D
Далее, коментировать не буду...
Так как далее идёт шизофренический бред.
-
Так как далее идёт шизофренический бред.
Да, это более чем бред...
-
тираннозавр имел в длинну почти 12 метров, в высоту 3 метра и весил не более 4 тонн. Бегал со скоростью до 20 км в час, и был практически 100% падальщиком.
Рост 6 метров , 7 тонн уж точно мог весить , а мог и 10 тонн , бегать вообще не умел , но быстро ходил со скоростью в 40 км/ч , в основном охотился на ттрицератопсов , анкилозавров , гадрозавров , питался падалью , но падаль очень небольшая в его рационе МОЖЕТ ХВАТИТ ?! А почему гиганотозавр не может быть падальщиком таким же как ти-рекс ? Гиганот имеет более дрищеватое и слабое телосложение , у него более короткие и слабые ноги что делает его и слабее и при это медлительнее , у гиганота зрение намного хуже чем у ти-рекса а зрение очень важно для хищника , его челюсти не такое всеубивающее оружие как у ти-рекса , у него было в среде обитания больше падали так как там была куча зауропод .
-
Рост 6 метров , 7 тонн уж точно мог весить , а мог и 10 тонн , бегать вообще не умел , но быстро ходил со скоростью в 40 км/ч , в основном охотился на ттрицератопсов , анкилозавров , гадрозавров , питался падалью , но падаль очень небольшая в его рационе МОЖЕТ ХВАТИТ ?! А почему гиганотозавр не может быть падальщиком таким же как ти-рекс ? Гиганот имеет более дрищеватое и слабое телосложение , у него более короткие и слабые ноги что делает его и слабее и при это медлительнее , у гиганота зрение намного хуже чем у ти-рекса а зрение очень важно для хищника , его челюсти не такое всеубивающее оружие как у ти-рекса , у него было в среде обитания больше падали так как там была куча зауропод .
Полнрстью согласен. Гиганот больший падальщик чем ти-рекс. И кто боченок - это гиганот ;D
-
Полнрстью согласен. Гиганот больший падальщик чем ти-рекс. И кто боченок - это гиганот ;D
Ну или одинаково . Гиганот скорее не подготовленное к бою существо , а ти-рекс самый лучший боец на суше .
-
Ну или одинаково . Гиганот скорее не подготовленное к бою существо , а ти-рекс самый лучший боец на суше .
Ага.
-
Ага.
Только вот кому-то это не хочется признавать .
-
Только вот кому-то это не хочется признавать .
Ага >:(
-
Значит то, что ваш тирекс - медлительный бочонок с жиром, делает его хищником? а настоящий хищник ловким должен быть, быстрым. таким как гиганот.
ноги мощнее у рекса, но разве сила ног определяет скорость? у тяжелоатлетов ведь тоже ноги мощнее чем у бегунов. а сильные ноги были нужны тирексу чтобы хоть как-то носить себя, а твердые зубы - дробить падоль
-
Ну или одинаково . Гиганот скорее не подготовленное к бою существо , а ти-рекс самый лучший боец на суше .
Ага. Он может одолеть 2 гиганотов
-
Ага. Он может одолеть 2 гиганотов
Причем, без особых усилий.
-
Значит то, что ваш тирекс - медлительный бочонок с жиром, делает его хищником? а настоящий хищник ловким должен быть, быстрым. таким как гиганот.
ноги мощнее у рекса, но разве сила ног определяет скорость? у тяжелоатлетов ведь тоже ноги мощнее чем у бегунов. а сильные ноги были нужны тирексу чтобы хоть как-то носить себя, а твердые зубы - дробить падоль
Не бочонок с жиром , а гора мышц . Смотря на кого охотится хищник , ти-рекс охотился на трицев и анков , по этому он не был спринтером за то борцом . Ти-рекс скорее борец а не тяжелоатлет .
-
он скорее питался медом чем трицератопсами... ну как как, этот медлительный слизень мог атакавать трицератопса??? который весил 12 тонн и плюс острые рога!
-
он скорее питался медом чем трицератопсами... ну как как, этот медлительный слизень мог атакавать трицератопса??? который весил 12 тонн и плюс острые рога!
Он хотя бы мёдом, а твой гиганот землю от недостатка еды жрал!
-
Он хотя бы мёдом, а твой гиганот землю от недостатка еды жрал!
Нет, нет, гиганот ел падаль и гадрозавров, изредка заураподов. А ти-рекс ел все что может поймать!
-
извиняюсь. был немного неадвекатен. больше не буду чесное слово :'(
-
извиняюсь. был немного неадвекатен. больше не буду чесное слово :'(
Ок, не оскорбляй никаких динозавров, больше. ;)
-
ладно. но все равно ваш тирекс какой то необычный. сколько скелетов не смотрел - у ни у кого нет такого толстого позвоночника.... извиняюсь, поражен этим.
-
ладно. но все равно ваш тирекс какой то необычный. сколько скелетов не смотрел - у ни у кого нет такого толстого позвоночника.... извиняюсь, поражен этим.
Так-то лучше :)
-
он скорее питался медом чем трицератопсами... ну как как, этот медлительный слизень мог атакавать трицератопса??? который весил 12 тонн и плюс острые рога!
Он что медведь ?ладно. но все равно ваш тирекс какой то необычный. сколько скелетов не смотрел - у ни у кого нет такого толстого позвоночника.... извиняюсь, поражен этим.
Скелетов 30 вроде .извиняюсь. был немного неадвекатен. больше не буду чесное слово :'(
Со мной тоже бывало только я считал ти-рекса всесильным . ;D
-
Мдаааа.
Более менее полных - около 30. Но всяких там разрозненных фаланг и зубов - сотни. И достоверно сколько именно не известно.
-
Чудовище ваш тирекс - олицетворение победы материального над духовным, мощи над красотой, олицетворение рока.
-
Ну и что? Т 34 тоже в начале войны легко побеждал легкие немецкие танки, это тоже плохо? Это олицетворение рока и несчастья?
-
Чудовище ваш тирекс - олицетворение победы материального над духовным, мощи над красотой, олицетворение рока.
Ну и что ? Мне не красотки нравятся а бойцы и по фиг как они выглядят .
-
Честно говоря, мне больше красотки нравяться чем бойцы, только боюсь к Гиге это не относиться)
-
Честно говоря, мне больше красотки нравяться чем бойцы, только боюсь к Гиге это не относиться)
А почему красотки ?
-
вы ничего не поняли. это дано понять немногим.
-
А вот я вот сейчас подробно распишу на каком основании считаю тирекса аномалозавром, итак:
Таксон - Anomalosauroidea
Материал - все известные находки T.rex
Диагноз: крупный Теропод маастрихтского веса из Северной Америки. Необычайные черты строения ящера позволяют предполагать аномальную природу его возникновения, и выделить его в отдельный таксон:
1. Чрезвычайно широкий череп. череп тиранозавра чрезвычайно широк взатылке, в результате чего его глазенки выпученно смотрят вперед, поля зрения глазенок перекрываются на 55 градусов, что даже лучше чем у орла. Вот вопрос - зачем ему это? явно не специализорованный охотник на мелкую добычу, тирекс не нуждался в таком уж отличном бинокулярном зрении. теоретически, лучшее бинокулярное зрение должно быть у троодонтид и орнитомимозаврид. но почему у тирекса оно лучше? он, что, комаров ловил, когда падали не было? явной разгадки нет. даже на диновебе гадают. это просто аномалия.
2. уродливо толстый позвоночник. я не уверен, но наверное у тирекса относительно самые толстые позвонки среди всех позвоночных (разве что у зауроподов он схож но все же относительно тоньше). можжно сказать, это самое позвоночное из позвоночных животных. зачем ему это? были многочисленные фанатские попытки приписать это необходимости преодолевать кинетическую энергию сопротивления добычи, такой как трицератопс. Но, в течение мезозойской эры крупная добыча появлялась не раз и не два, и никогда хищники не нуждались в таких приспособлениях. Акрокантозавр охотился на крупных зауропод, при чем возможно даже цеплялся им за бока и висел на них, но и у него тела позвонков намного тоньше (хотя остистые отростки выше). аллозавр факт, охотился на стегозавров, а это тоже очень сильная добыча. для Смилодона предполагается весьма мощный стить атаки: обрушивался на жертву и валил ее на землю, или обездвиживал одними только лапами, не кусая. нагрузка на кости была астрономической. некоторые кости плеча деформированны от нагрузок. ну и что? у него тоже не такого хребта.
Вывод - настолько толстый позвоночник - аномалия.
3. чрезвычайно крупный таз, который даже больше чем череп. зачем такой здоровенный таз хищному животному?
4. Ну очень большая грудная клетка.
5. Ну уж слишком большая внутривидовая агрессия - на скелетах нормальных динозавров нету столько ран.
Вывод: возникли в результате обнажения урановых руд в Северной Америке. XDDDDD
-
Тебе не надоело возносить тираннозавра до небес?! Смирись с тем, что это обычный вымерший ящер!
Где же Макс его возносит? И что уж такого что он "обычный вымерший ящер"? Драконы, вон обычные вымышленные ящеры и что?
Коуп! В общем, неплохо, слив засчитан, но поработать еще надо, последние пункты сыроваты)
-
Тебе не надоело возносить тираннозавра до небес?! Смирись с тем, что это обычный вымерший ящер!
Ты шуток не понимаешь ? Ну а ты пожалуйста не делай из мифах и сказках реальность .А вот я вот сейчас подробно распишу на каком основании считаю тирекса аномалозавром, итак:
Таксон - Anomalosauroidea
Материал - все известные находки T.rex
Диагноз: крупный Теропод маастрихтского веса из Северной Америки. Необычайные черты строения ящера позволяют предполагать аномальную природу его возникновения, и выделить его в отдельный таксон:
1. Чрезвычайно широкий череп. череп тиранозавра чрезвычайно широк взатылке, в результате чего его глазенки выпученно смотрят вперед, поля зрения глазенок перекрываются на 55 градусов, что даже лучше чем у орла. Вот вопрос - зачем ему это? явно не специализорованный охотник на мелкую добычу, тирекс не нуждался в таком уж отличном бинокулярном зрении. теоретически, лучшее бинокулярное зрение должно быть у троодонтид и орнитомимозаврид. но почему у тирекса оно лучше? он, что, комаров ловил, когда падали не было? явной разгадки нет. даже на диновебе гадают. это просто аномалия.
2. уродливо толстый позвоночник. я не уверен, но наверное у тирекса относительно самые толстые позвонки среди всех позвоночных (разве что у зауроподов он схож но все же относительно тоньше). можжно сказать, это самое позвоночное из позвоночных животных. зачем ему это? были многочисленные фанатские попытки приписать это необходимости преодолевать кинетическую энергию сопротивления добычи, такой как трицератопс. Но, в течение мезозойской эры крупная добыча появлялась не раз и не два, и никогда хищники не нуждались в таких приспособлениях. Акрокантозавр охотился на крупных зауропод, при чем возможно даже цеплялся им за бока и висел на них, но и у него тела позвонков намного тоньше (хотя остистые отростки выше). аллозавр факт, охотился на стегозавров, а это тоже очень сильная добыча. для Смилодона предполагается весьма мощный стить атаки: обрушивался на жертву и валил ее на землю, или обездвиживал одними только лапами, не кусая. нагрузка на кости была астрономической. некоторые кости плеча деформированны от нагрузок. ну и что? у него тоже не такого хребта.
Вывод - настолько толстый позвоночник - аномалия.
3. чрезвычайно крупный таз, который даже больше чем череп. зачем такой здоровенный таз хищному животному?
4. Ну очень большая грудная клетка.
5. Ну уж слишком большая внутривидовая агрессия - на скелетах нормальных динозавров нету столько ран.
Вывод: возникли в результате обнажения урановых руд в Северной Америке. XDDDDD
Ну хребет такой нужен потому что нужно выдерживать укусы себе подобных , зрение для точности в бою наверное , челюсти чтобы прокусывать панцирь анкилозавра , таз для устойчивости , ну и всё на увеличение силы .
-
Да в общем все равно кое что странное есть. Вроде такой уж хребет не нужен был ему, таз и глаза - тоже. Разве стереоскипическое зрение не нужнее Велоцираптору? Но вот только на все отвечать тем что он мутант)
-
Ты шуток не понимаешь ? Ну а ты пожалуйста не делай из мифах и сказках реальность .
Своими шутками ты только делаешь хуже всем. По крайней мере я не надоедаю никому своим мнением, в отличие от тебя.
-
Своими шутками ты только делаешь хуже всем. По крайней мере я не надоедаю никому своим мнением, в отличие от тебя.
Как ? Я что говорю "да пойми я прав а ты нет и это 100 %" ?
-
Меня в ти-рексе удивляет только внутривидовая агрессия..
-
Как ? Я что говорю "да пойми я прав а ты нет и это 100 %" ?
Примерно так))
-
Итак, ответ Коупу. Мое мнение, зачем Ти-Рексу очень толстый позвоночник и мощный таз: все из-за внутривидовой агрессии. Защита от укусов, понимати, ли. Возможно, ни у кого кроме Ти-Рексов такой внутривидовой агрессии не было отсюда и приспособления 1. К мощному кусу это очень важно 2. Широкая грудная клетка - с нее укусы "соскальзывают" посмотрите на сцены атаки крокодилом зебры - широкий круп последней явно спасает ее, в то время как худощавого гну крокодил хватает и топит на раз - два 3. Таз очень мощный. Здесь крепились мышцы управляющие ногами - это для устойчивости во время драк.
Ти-Рекс был единственный супер хищником в своей экосистеме. И конкурировал только с другими Ти-Рексами. Плотность популяции очень высокая, при этом они не объединялись с стаи, а жестко отстаивали границы территории и пищу. Каждый день. В результате столкновения с особями своего вида были частыми и жестокими, поэтому и выработались эти приспособления.
А НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБНАЖЕНИЯ УРАНОВЫХ РУД
-
Примерно так))
Интересно когда я говорил "согласись со мной я точно прав" ?
-
Погоди, посмотрим еще что нам великий Эдвард Дринкер ответит
В результате падения атомной бомбы ;D
-
В результате падения атомной бомбы ;D
Или инопланетяне .
-
Прям Годзилла
-
Или инопланетяне .
Инопланетяне создали тираннозавров ;D :o
-
Или инопланетяне .
НР.
-
НР.
Неа, дракониды :D
Только, каким образом они пробрались в реальность :o
-
Аааа, вы все таки предприняли некоторые попытки объяснить аномальную природу этого прадедушки псевдогиганта)
Ну ладно, отвечаю по пунктам.
1. Стереоскопическое зрение 55 градусов - зачем ему это? Ему это важнее чем орлу? Чем микрораптору? Велицираптору? Да? Он что мух ловил? или просто стрелял из СВД?
2. Очередная фанатская попытка объяснить жирный позвоночник тем что они часто дрались. Ну допустим. Но, почему эти позвонки особенно толсты в районе спины и крестца, а не шеи? Что, на спину и крестец приходиться львиная доля укусов? Вы посмотрите, кстати у того же льва шейные позвонки мощнее грудных и спинных. так что низачот.
3. Таз. Чрезвычайно развитые тазовые и бедренные мускулы, крепленые к грудине, и при том ... пальцы короче чем у Гиги - площадь опоры меньше, согласись, все должно быть развито равномерно? И потом возьмем Смилодона. Крепкий парень, реально подвергался просто неимоверной физ нагрузке, борол чуть ли не слонов лапами. Но и у него таз не намного мощнее чем у пантерин.
Единственный вывод - ваш Ти-Рекс - мутационная форма псевдогиганта
-
Аааа, вы все таки предприняли некоторые попытки объяснить аномальную природу этого прадедушки псевдогиганта)
Ну ладно, отвечаю по пунктам.
1. Стереоскопическое зрение 55 градусов - зачем ему это? Ему это важнее чем орлу? Чем микрораптору? Велицираптору? Да? Он что мух ловил? или просто стрелял из СВД?
2. Очередная фанатская попытка объяснить жирный позвоночник тем что они часто дрались. Ну допустим. Но, почему эти позвонки особенно толсты в районе спины и крестца, а не шеи? Что, на спину и крестец приходиться львиная доля укусов? Вы посмотрите, кстати у того же льва шейные позвонки мощнее грудных и спинных. так что низачот.
3. Таз. Чрезвычайно развитые тазовые и бедренные мускулы, крепленые к грудине, и при том ... пальцы короче чем у Гиги - площадь опоры меньше, согласись, все должно быть развито равномерно? И потом возьмем Смилодона. Крепкий парень, реально подвергался просто неимоверной физ нагрузке, борол чуть ли не слонов лапами. Но и у него таз не намного мощнее чем у пантерин.
Единственный вывод - ваш Ти-Рекс - мутационная форма псевдогиганта
А псевдогигант действительно на него похож. ;D
Все это наверно ти-рексу было необходимо.
-
Единственый вывод-Гиганотозавр мутировавшая форма палочника.
-
Итак. Drinker, я вижу, вполне себя оправдывает)
1) Зрение. Да, скорее всего, глазки переместились потому что пошло расширение скуловых и затылочных костей, для того чтобы предоставить платформы для прикрепления мышц. А бинокулярное зрение Ти-Рекс получил в качестве бонуса. Даже твой любимый Диновеб поддерживает эту версию. Первичным было расширение затылка, для: дробления костей падали; внутривидовых войн; прокусывания панциря Анкилозавров.
2. Позвоночник. Опять же. Ты думаешь защита корпуса от укусов не нужна ? как бы не так. У тигров и львов шейные позвонки крепче потому что им нужно таскать добычу. Большая нагрузка на них ложиться. У Ти-Рекса же должно быть равномерное распределение бронированной защиты по всему телу.
3. Таз. Ну может хватит приводить в качестве примера кошек? У медведей вон и то таз крпунее потому что они приспособленнее к передвижению на задних лапах. И вообще - чем устойчивее животное тем у него и мускулатура ног локамоционная мускулатура, мощнее, разве нет?
-
Аааа, вы все таки предприняли некоторые попытки объяснить аномальную природу этого прадедушки псевдогиганта)
Ну ладно, отвечаю по пунктам.
1. Стереоскопическое зрение 55 градусов - зачем ему это? Ему это важнее чем орлу? Чем микрораптору? Велицираптору? Да? Он что мух ловил? или просто стрелял из СВД?
2. Очередная фанатская попытка объяснить жирный позвоночник тем что они часто дрались. Ну допустим. Но, почему эти позвонки особенно толсты в районе спины и крестца, а не шеи? Что, на спину и крестец приходиться львиная доля укусов? Вы посмотрите, кстати у того же льва шейные позвонки мощнее грудных и спинных. так что низачот.
3. Таз. Чрезвычайно развитые тазовые и бедренные мускулы, крепленые к грудине, и при том ... пальцы короче чем у Гиги - площадь опоры меньше, согласись, все должно быть развито равномерно? И потом возьмем Смилодона. Крепкий парень, реально подвергался просто неимоверной физ нагрузке, борол чуть ли не слонов лапами. Но и у него таз не намного мощнее чем у пантерин.
Единственный вывод - ваш Ти-Рекс - мутационная форма псевдогиганта
Еще раз . Зрение это для точности в бою , позвонки шеи тираннозавра тоже утолщенные , у ти-рекса самая толстая и сильная шея из всех терапод . Таз для устойчивости , у ти-рекса нет лап смилодона , а такой таз и ноги делают его устойчивее гиганотозавра у которого и площадь опоры больше и центр тяжести ниже . А почему псевдогиганта ? Он мелкий что ли ?
-
Сражения за бройлера продолжаются.
1. Зрение. а для чего понадобилось это чудовищное расширение черепа? что во времена дасплетов не было крпуной добычи? ага, еще чего: цератопсид было больше и разнообразие добычи в кампанском веке - тем более. из анкилозаврид были например, эдмонтонии, не намного меньше анкилозавра. их то что раскусывать не требовалось? и вообще времена всегда были трудными, а добыча - нелегкой. но такой уродски широкий затылок только у тирекса. ладно. этот пункт оставим. тут каждый останется при своем мнении.
2. а вот позвоночник. скажи! зачем тирексу требовалось большая защищенность спинных и грудных, крестцовых позвонков, нежели шейных????? при том что угрдная клетка была очень защищенной. что, на спину приходилась львиная часть укусов? также смею напомнить что кость в нормальных динозавров всегда растет пропорционально необходимости. Наибоеее защищенные части тела Анкилозаврид - крестцовая область, потому что она наиолее уязвима для хищников. тирекса тоже кто-то сверху хватал? XDDD
3. Таз. ИМХО, внутривидовая конкуренция не могла породить такое приспособление. глупо как-то
4. ну а внутривидовая агрессия чем объясняется? тигр тоже единственный суперхищник в Индии, но они не ходят с обломками зубов в ребрах. если и бывает то редко. чаще драки тигров оставляют следы только на шкуре и это же касается львов. не касается только психически неуравновешанных бройлеров, которые не могут остановиться
-
Сражения за бройлера продолжаются.
1. Зрение. а для чего понадобилось это чудовищное расширение черепа? что во времена дасплетов не было крпуной добычи? ага, еще чего: цератопсид было больше и разнообразие добычи в кампанском веке - тем более. из анкилозаврид были например, эдмонтонии, не намного меньше анкилозавра. их то что раскусывать не требовалось? и вообще времена всегда были трудными, а добыча - нелегкой. но такой уродски широкий затылок только у тирекса. ладно. этот пункт оставим. тут каждый останется при своем мнении.
2. а вот позвоночник. скажи! зачем тирексу требовалось большая защищенность спинных и грудных, крестцовых позвонков, нежели шейных? ??? ? при том что угрдная клетка была очень защищенной. что, на спину приходилась львиная часть укусов? также смею напомнить что кость в нормальных динозавров всегда растет пропорционально необходимости. Наибоеее защищенные части тела Анкилозаврид - крестцовая область, потому что она наиолее уязвима для хищников. тирекса тоже кто-то сверху хватал? XDDD
3. Таз. ИМХО, внутривидовая конкуренция не могла породить такое приспособление. глупо как-то
4. ну а внутривидовая агрессия чем объясняется? тигр тоже единственный суперхищник в Индии, но они не ходят с обломками зубов в ребрах. если и бывает то редко. чаще драки тигров оставляют следы только на шкуре и это же касается львов. не касается только психически неуравновешанных бройлеров, которые не могут остановиться
Тебе уже 100 раз объяснили , чудовищное расширение для того чтобы прокусывать панцири анкилозавров , таз-устойчивость , внутривидовая агрессия-хз . Может у него серотонина не было вообще , отсюда и агрессия .
-
А вот ты бы лучше задумался: а вот почему у него не было серотонина?
И как ни странно именно в маастрихтском ярусе появляются такие уроды как: тирекс, анкилозавр, торозавр с его непропорциональной головой и нефункциональным воротником. Что, случайность? даже Диновеб писал по этому поводу "мутация какая-то". ясное дело, экосистема не была совсем уж здоровой. что было причиной? второй вопрос. для меня лично на лицо результаты. и внутривидовая агрессия тут тоже о многом говорит - какая-то чудовищная мутация в ДНК многих ящеров произошла в маастрихте северной америке.
-
4. ну а внутривидовая агрессия чем объясняется? тигр тоже единственный суперхищник в Индии, но они не ходят с обломками зубов в ребрах. если и бывает то редко. чаще драки тигров оставляют следы только на шкуре и это же касается львов. не касается только психически неуравновешанных бройлеров, которые не могут остановиться
А крокодилы друг-другу лапы отрывают, а ти-рекс по живучести и поведению ближе к ним.
-
Крокодила далеко не такие агрессивные. лапы просто относительно удобны для захвата и отрывания. часто ли крокодилы друг другу шеи прокусывают? вот в чем суть. у всех нормальных животных драка имеет свои ограничения
-
Крокодила далеко не такие агрессивные. лапы просто относительно удобны для захвата и отрывания. часто ли крокодилы друг другу шеи прокусывают? вот в чем суть. у всех нормальных животных драка имеет свои ограничения
У крокодилов челюсти не для захвата шей, а вот хвосты и лапы откусывают регулярно, если бы могли, и головы бы откучивали.
-
В основном, как видно по съемкам, раны ограничиваются лапами и хвостами. Хвосты при этом часто не откусываются а только надкусываются. Если бы проводили вскрытие такого крокодила то по любому насчитали бы меньше ран чем у тирексов. при этом большую часть года они вообще терпимы друг к другу. а даже драки за самку часто ритуализированны и представляют собой столкновения головами и хвостами. все как у нормальных животных.
-
А вот ты бы лучше задумался: а вот почему у него не было серотонина?
И как ни странно именно в маастрихтском ярусе появляются такие уроды как: тирекс, анкилозавр, торозавр с его непропорциональной головой и нефункциональным воротником. Что, случайность? даже Диновеб писал по этому поводу "мутация какая-то". ясное дело, экосистема не была совсем уж здоровой. что было причиной? второй вопрос. для меня лично на лицо результаты. и внутривидовая агрессия тут тоже о многом говорит - какая-то чудовищная мутация в ДНК многих ящеров произошла в маастрихте северной америке.
Мутация не мутация , заметь что в маастрихте жил самый сильный хищник суши и одни из самых сильных травоядных суши .
-
В основном, как видно по съемкам, раны ограничиваются лапами и хвостами. Хвосты при этом часто не откусываются а только надкусываются. Если бы проводили вскрытие такого крокодила то по любому насчитали бы меньше ран чем у тирексов. при этом большую часть года они вообще терпимы друг к другу. а даже драки за самку часто ритуализированны и представляют собой столкновения головами и хвостами. все как у нормальных животных.
У крокодилов нет возможности быстро убить соперника, далее они устают и расходяться, за бока и голову возможности укусить нет, вот и травм нет. И крокодилы как известно, канибалы, и далеко не всегда это ритуальные атаки. Как например нильские, намеренно атакуют менее крупных сородичей.
-
Крокодилы каннибалы, но они не едят друг друга так часто как тирексы в той работе (Cannobalism in Tyrannosaurus) представлено немало костей с отметинами от укусов. И крокодилов не надо вообще в пример ставить. далеко не столь агрессивны. будь они столь же агрессивны как и тирекс то и приспоосбления ломать шеи у них бы появились.
самый сильный хищник суши ну и что? как это доказывает что он - не аномалия?
-
Крокодилы каннибалы, но они не едят друг друга так часто как тирексы в той работе (Cannobalism in Tyrannosaurus) представлено немало костей с отметинами от укусов. И крокодилов не надо вообще в пример ставить. далеко не столь агрессивны. будь они столь же агрессивны как и тирекс то и приспоосбления ломать шеи у них бы появились.
самый сильный хищник суши ну и что? как это доказывает что он - не аномалия?
Но а львы и тигры, вообще в сравнение не идут. Крокодилы, хоть так друг-друга калечат, и что, они из Чернобыля все? :D
-
Крокодила далеко не такие агрессивные. лапы просто относительно удобны для захвата и отрывания. часто ли крокодилы друг другу шеи прокусывают? вот в чем суть. у всех нормальных животных драка имеет свои ограничения
Не такие агрессивные это да . Но они намеренно откручивают друг другу конечности , челюсти крокодила вообще не приспособлены для откусывания , но конечности всё таки откусывают .
-
Не такие агрессивные это да . Но они намеренно откручивают друг другу конечности , челюсти крокодила вообще не приспособлены для откусывания , но конечности всё таки откусывают .
Для откусывания не преспособлены, а для откручивания еще как :D
-
Крокодилы не имеют столь уродского строения тела. И они не настолько агрессивны. вот в чем суть.
-
Крокодилы не имеют столь уродского строения тела. И они не настолько агрессивны. вот в чем суть.
Уродское строение? У крокодилов, знаешь,и сердце аномальное, и хранилища жира как у верблюда, и язык не могут показать, и рецепторы по всему телу (В особености на морде), и легкие не обычные, и пищеварительная система. И в то же время, внешне это симпатичные существа ;D То, же с ти-рексом.
-
сердце у них нормальное, четырехкамерное, ну и что? видимо такое было у всех архозавров, рецепторы и жир - понятно для чего. рецепторы чтобы чуять вибрации в воде жир чтобы переживать голодное время, язык им и не нужно показывать. А вот зачем тирексу аномальный хребет, зрение лучше чем у троодона, таз как у зауропод, и идиотская агрессивность вы так и не ответили.
-
сердце у них нормальное, четырехкамерное, ну и что? видимо такое было у всех архозавров, рецепторы и жир - понятно для чего. рецепторы чтобы чуять вибрации в воде жир чтобы переживать голодное время, язык им и не нужно показывать. А вот зачем тирексу аномальный хребет, зрение лучше чем у троодона, таз как у зауропод, и идиотская агрессивность вы так и не ответили.
Хребет, для защиты от укусо других ти-рексов, зрение для выглчдывания добычи, таз для защиты, и потдержки ног. И главное - агресивность, я думаю, что для снижения числености тираннозавров ;D
-
Сколько раз уже повторять?
1. Ну допустим хребет для защиты от укусов. но почему он толще в пояснице и крестце? если бы он разрабатывался как средство защиты от укусов то и был бы заметно толще в районе шеи, а на весе остальных позвонков пприрода бы сэкономила
2. зрение. зачем ему настолько развитое стереоскопическое виденье? он что, охотник на небольшую добычу? высматривает жертву и орел, и для него, факт, зрение нужнее, но почему у тирекса бинокулярное виденье лучше чем у орла?
3. внутривидовая агрессивность. для снижения численности самих тирексов? но ведь тоже можно сказать и про любых хищников.
-
Крокодилы не имеют столь уродского строения тела. И они не настолько агрессивны. вот в чем суть.
Строение ти-рекс не уродское а просто очень крепкое и мощное , мощнее чем у любого терапода , такая широкая грудная клетка нужна чтобы навешать не ней как можно больше мышц , таз-тоже мышцы , и.т.д . Короче говоря всё для силы .сердце у них нормальное, четырехкамерное, ну и что? видимо такое было у всех архозавров, рецепторы и жир - понятно для чего. рецепторы чтобы чуять вибрации в воде жир чтобы переживать голодное время, язык им и не нужно показывать. А вот зачем тирексу аномальный хребет, зрение лучше чем у троодона, таз как у зауропод, и идиотская агрессивность вы так и не ответили.
У всех рептилий трехкамерное . Ти-рекс валил таких существ как анкилозавры , удар хвоста анкило по бедру (если дотянется) это не шутки , к тому же нужна устойчивость . Заметь что мутанты просто не выживают в природе , как ти-рекс тогда выжил ?
-
Что, все необычные животные - рекордсмены - обязательно мутанты? Про глаза уже ответил - причина настолько развитого стереоскопического зрения - это расширение костей затылка, с целью увеличения силы укуса, а зрение ему вышло уже в виде бонуса. Почитай того же диновеба он также рассуждает между прочим.
По поводу позвоночника - да, действительно, именно утолщение не шейных а дорсал - сакральных позвонков удивило. Ну ладно, возможно, это объясняется суммарным эффектом: и для удержания добычи и для защиты от укусов.
А по поводу того что Ти-Рекс мутант, как я понял, это просто шутка и троллинг. Мутантом называют единичный аномальный экземпляр, а не устойчивый вид, просущестсовавший энное количество времени.
-
Что, все необычные животные - рекордсмены - обязательно мутанты? Про глаза уже ответил - причина настолько развитого стереоскопического зрения - это расширение костей затылка, с целью увеличения силы укуса, а зрение ему вышло уже в виде бонуса. Почитай того же диновеба он также рассуждает между прочим.
По поводу позвоночника - да, действительно, именно утолщение не шейных а дорсал - сакральных позвонков удивило. Ну ладно, возможно, это объясняется суммарным эффектом: и для удержания добычи и для защиты от укусов.
А по поводу того что Ти-Рекс мутант, как я понял, это просто шутка и троллинг. Мутантом называют единичный аномальный экземпляр, а не устойчивый вид, просущестсовавший энное количество времени.
Ну что же , получается гепард тоже мутант :o он бегает быстрее чем внедорожник едет , только гоночные машины быстрее :o
-
Все необычное можно объяснить только результатом радиационного облучения)
-
Все необычное можно объяснить только результатом радиационного облучения)
Ага . И кадьяк мутант :o тяжелее белого медведя с таким крепким и коротким черепом :o .
-
Словом, получается, все живое - мутанты. :o
-
Словом, получается, все живое - мутанты. :o
Ага . Особенно насекомые .
-
Ага . Особенно насекомые .
А они вообще, из очага радиоктивности. ;D
-
Можно ли определить пол динозавра?
Довольно распространенное среди ББСшных экспертов утверждение: «самка Тираннозавра – намного больше и агрессивнее самца». Однако, как они это определили? Не является ли подобное утверждение просто словами на пустом месте? Прежде всего – как они могут знать, какой пол наиболее агрессивен, если животное вымерло, и если следы от внутривидовых поединков есть на всех без исключения более менее полных скелетах? Таким образом, утверждение о большей агрессивности самок оставим на совести феминисток из ББС. Видимо, это очередная их попытка унизить Тираннозавра ))
Приступаем ко второму пункту догмы. Размеры животных. Прежде всего, нет никаких данных о том, что самки были крупнее самцов. Среди Тираннозавров есть два морфотипа, один из которых «стройный» рассматривается как самцовый, а второй «надежный» как самки. Но, дело в том, что во первых, самые крпуные особи известны по одним только фрагментам и их половая принадлежность не известна. Во вторых, и среди представителей «стройного» морфотипа есть такие которые могут размерами сравняться с «самками» - это например Стен (около 12.3 м) и MOR 980 (около 12.8). Представители стройного морфотипа нисколько не короче и не ниже, но они действительно стройнее. То и есть все же, судя по всему, легче.
Но на каком основании именно «надежный» плотный морфотип был однозначно зачислен в самки?
А оказалось, что на то есть 3 основных группы признаков: строение лонной кости, наличие/отсутствие шеврона на 2 хвостовом позвонке, и, собственно, толщина позвонков и таза. Самое интересное, что далеко не всегда все эти три признака присутствуют на одном скелете одновременно, что же, среди них были полу – самцы полу – самки? Интересно)
Вот как это должно быть в теории:
-
У самцов якобы есть шеврон на 2 хвостовом позвонке, а лонная кость короче и более выпрямлена. А теперь взглянем на Сью – самый что ни на есть «надежный» из надежнейших экземпляров T.rex
Шеврон на 2 хвостовом позвонке присутствует, а лонная кость более напоминает самцовую. То и есть Сью – самец по 2 признакам из 3. Мешает только то , что он/а – вовсе не сидел/а на диете. Так что называть Сью – Сью – скорее всего очень неуважительно и оскорбительно))) Так может толщина позвонков таза, бедренных костей и объем грудной клетки не зависят от пола?
Как мы видим, у других Ти-Рексов тоже встречается комбинация данных признаков. У экземпляра из музея Карнеги тоже есть шеврон на 2 позвонке но лонная кость соответствует «самке».
-
Наличие комбинации этих 3 признаков ставит под сомнение однозначную интерпретацию какого либо скелета как «самец» или «самка». Что мы вообще знает о Тираннозаврах? Звучит абсурдно, но мало ли, может у них был 1 пол?
-
Лично я думаю, что пола была два, но пока определить точно, кто есть кто – невозможно. У Тираннозавров очень большая индивидуальная изменчивость. Кто знает, а не было ли несколько подвидов этого вида? К примеру на основании строения черепов Ларсон выдвигает пока гипотетический таксон «Tyrannosaurus X».
Слева – Tyrannosaurus «X» - AMNH 5027, Справа – Tyrannosaurus rex Stan (BHI 3033).
Интересно, что в Tyrannosaurus «X» попали из опознаваемых только «самки» но и то не все. Так что уж эта то черта определенно не зависит от пола.
Строения черепов и в частности расположение зубов на dentary позволяют выделить эти два типа черепов. Так может и то же со строением таза и позвонков?
Может быть, но я лично склонен считать, что строение лонной кости и наличие/отсутствие шеврона на 2 позвонке хвоста – индивидуально, а таз и позвонки – меняются в процессе онтогенеза.
Обратим внимание, среди всех Тираннозавров которых «обзывают» самками, большинство – старше 18 лет, а среди «самцов» такой только один MOR 980, хотя он плохо изучен и нет нормальных фотографий чтобы что то определенно сказать насчет толщины его позвонков например.
-
Итак, Stan – 18 лет, MOR 555 – 22 года, CM 9380 – 22 года, Sue 28 лет.
Если посмотреть на отсканированные изображения их скелетов, то возникает такое ощущение что все они могут быть расположены по возрасту и стадиям онтогенеза, на протяжение которых животное становилось все более матерым. Самый стройный – Стен 18 лет. Имеет относительно тонкую шею и узкую грудную клетку, длинные ноги, далее – MOR 555 и CM 9380, чуть плотнее Стена по всем признакам и наконец Sue выглядит полностью взрослой, развитой, особью. В процессе онтогенеза относительно укорачиваются ноги, утолщается бедро, позвонки, грудная клетка, и, похоже, лопаточные кости тоже, заметьте, они только у Сью такие длинные. Так может, доживи Стен до возраста Сью, и он был бы обозначен как «самка»?
Еще один аргумент любителей стероидных самок Тираннозавра – это, мол, им необходимо было все это для удержания самца на своей спине, и для того чтобы более успешно защищать кладку и прочее. Но ведь практика показывает что у самцов не меньше причин становиться все больше: борьба за самку, борьба даже с теми же самками, в том числе для убийства детей своего конкурента (например как львы делают); а размер самого самца не является тормозом к возможности спариваться с маленькой самкой. У слонов тоже самца намного крупнее, но они ведь справляются с продолжением рода, то же можно сказать про крокодилов.
Сегодня парадигма «жирный, значит самка» постепенно отступает. Признаки могут комбинироваться в разных особях, и это скорее может быть следствием индивидуальных, онтогенетических, филогенетических, или географических особенностей вида, и не являться признаками пола. В конце концов возможен обратный вариант – самец Тираннозавра в среднем был крупнее и массивней самки. Ведь это же наблюдается у многих крокодилов и птиц – родственников T.rex. А возможно, существенных различий в размере и телосложении в зависимости от пола не было вовсе.
-
Действительно, интересный вопрос.
И различия даже между особями одного вида у динозавров действительно могут быть значительными. Они будто лепятся разными художниками.
Поэтому я думаю, не стоит искать целый ряд признаков, присущих другим пресмыкающимся. Но то что они должны быть у животных, стоящих на таком уровне развития - не оставляет сомнения.
Лонная кость - довольно размытый признак, также как и объём позвоночника и таза. Они могли быть таковыми как у самцов, так и у крепко сложенных самок.
Почему бы не брать именно наличие шеврона как признак самца, тогда всё просто и понятно.
-
Ну вот. Вполне может быть, да наличие шеврона наверное самый адекватный половой признак. И тогда получается, что самцы ничуть не более стройны чем самки, ничуть их не меньше. И в процессе онтогенеза матерели все.
-
Я как то не задумывался над этим вопросом. а вообще все сходиться. честно говоря никогда не верил что самки крупнее и агрессивней. ну что ж получается? если сью - самый большой известный тирекс , и она же самец то вывод очевиден
-
А я верил ББС ;D
-
Я как то не задумывался над этим вопросом. а вообще все сходиться. честно говоря никогда не верил что самки крупнее и агрессивней. ну что ж получается? если сью - самый большой известный тирекс , и она же самец то вывод очевиден
Надо дать Сью мужское имя .А я верил ББС ;D
А я нет .
-
Вообще глупо давать имена динозаврам, но всеж они лучше запоминаются чем их музейный индекс.
-
Обнаружен зуб тираннозавра в хвостовом позвонке эдмонтозавра. Таким образом, к предыдущему образцу из Денверского Музея добавился ещё один, на сей раз с сохранившимся зубом. Особь выжила после ранения, о чём свидетельствуют следы заживления. По осколку зуба определено, что это был взрослый тираннозавр, а отнюдь не детёныш:
http://www.nbcnews.com/science/crunch-t-rex-tooth-found-dino-tailbone-6C10640610
Это исчерпывающее доказательство того, что тираннозавр спокойно охотился как на гадрозавридов, так и на трицератопсов. А следовательно доля падали в рационе была незначительна.
-
Тираннозавр - возможно, сильнейший хищник того времени, а возможно и на втором месте сильнейший хищник. Но без спорно, он доминировал в Северной Америке, в конце мелового периода. Достигал в длину 12,8 метров, в высоту - около 5 метров, весил, возможно, больше 7 - ми тонн. В бёдрах, высота тираннозавра была 4 метра. Его мощно сложенная голова была прикреплена к короткой шее. Самый большой череп тираннозавра был в длину 1,5 метров. Его сверхмощная челюсть имела загнутые назад зубы, которыми он мог раздробить панцирь анкилозавра. Его позвоночник мог выдерживать более колоссальных перегрузок. По развитию, он на ступень оказался выше чем гиганотозавр, так как его мозг был больше. Зубы его достигали в длину 20 - 30 сантиметров. Тираннозавр, и на этот раз, самый популярный динозавр. Обладал самой мощной челюстью, из всех сухопутных хищников.
Многие учёные ошибочно предполагают, что он питался падалью. Если бы он питался падалью, ему бы не нужна была настолько мощное телосложение, сильный укус, хорошо развитая мускулатура и строение скелета, с необычайно мощными ногами. Эволюция поставила тираннозавра на вершину пищевой цепи. Тираннозавр мог питаться трицератопсами, пахицефалозаврами, анкилозаврами и им подобным. Tyrannosaurus rex переводится как королевский ящер - тиран.
-
длина до 13,рост 4м,вес до 8т. 8)
-
Можно спросить, тот тираннозавр что по словам некоторых участкиков форума пережил перелом шеи сомнительная находка или они действительно могли переживать такие травмы?
Просто то что тираннозавр был очень стоек на рану это известно, но перелом шеи это уже как мне кажется что то с чем то. Не могли ли археологи накосячить при раскопках или ещё что то такое?
-
Наверное, речь идёт об экземпляре BHI 3033 (Стен). У него действительно наблюдается срастание двух шейных позвонков, а также неестественный вырост на третьем (приклепляю фотофрагмент). Но явных признаков, что это был именно тяжёлый перелом, не имеется. Очевидно, что нервные центры затронуты не были. Возможно, внешние повреждения позвонков (например, при укусе другого тираннозавра в борьбе за территорию) привели к развившейся патологии.
-
Спасибо
-
Не могли ли археологи накосячить при раскопках или ещё что то такое?
Этим занимаются палеонтологи.
-
Помню, в "Сражениях динозавров" какой-то палеонтолог из Флориды утверждал о том, что тираннозавр имел некоторое пристрастие к поеданию костей. Якобы были найдены копролиты, в которых обнаружили измельчённые кости травоядных динозавров. Получается, т. рекс не просто случайно глотал кусочки костей во время кормления, а, наверное, целенаправленно пережёвывал и проглатывал кости своей добычи, которые потом выходили в перевареном виде. Некоторые предполагают, что самки T. rex в период овуляции получали таким образом кальций и другие вещества.
-
В целом, согласен, но касаемо слова умные - ти-рекс туп, да глуп как дуб. И это доказано, у примитивный мозг. Дромеозаврид - вот пример истинного ума!
Да, дромеозаврики умные.
-
Я бы не назвал тиранозавра глупым. По современным данным его мозг весил более 5 кг! (это больше чем у любого гоминида!) К тому же он имел прекрасно развитые органы чувств, которыми ни один другой динозавр не обладал.
-
Я бы не назвал тиранозавра глупым. По современным данным его мозг весил более 5 кг! (это больше чем у любого гоминида!) К тому же он имел прекрасно развитые органы чувств, которыми ни один другой динозавр не обладал.
Но для такой-то туши он мал. А вот у 160-сантиметрового 11-килограмового велоцираптора мозг длиной 17 см и весом 300 г. По сравнению с телом крупный.
-
Ему нет равных
-
тиранозавр.
высота 6м
длина 15м
вес 8-13 тонн
укус 2000 тонн.
Зрение бинокульярное
сильнее: гигантозавра, спинозавра, аллозавра, кархородонтозавра и.т.д.
гиганотозавр не стоит в этом списке. а всех остальных победит.
-
БАТАЛИЯ!!! смотрел фильм правда о динозавров убийцах там показали что Трицератопс убил Тираннозавра! :o
-
Тиранозавр рекс (королевский яшер тиран)
дилна от 11 до 15 м высота от 4 до 6 м вес от 8 до 15 тонн
длина черепа 1,5 м сила укуса от 3 до 20 тонн (может быть и больше)
зубы опаснее чем у любого существа
скорость до 50 км в час
доставерная информация. длина 12-12,8 м высота 5-5,5 м вес 5-7 т.
-
БАТАЛИЯ!!! смотрел фильм правда о динозавров убийцах там показали что Трицератопс убил Тираннозавра! :o
Это всё BBC.Триц не убьёт тираннозавра.85 на 15.
гиганотозавр не стоит в этом списке. а всех остальных победит.
Стоит,просто ты не хочешь признавать.Гига на 40% падальщик.А строение гораздо хилее.
доставерная информация. длина 12-12,8 м высота 5-5,5 м вес 5-7 т.
Не спорю достоверная.
Но 15 метровый тиран это такая же достоверная инфа как 15 метровый и 13.300 килограммовый гиганот
-
Вот моя инфа
Тиранозавр
Тиранозавр - "королевский ящер - тиран"
Период существования: меловой период - около 68-65 млн. л.н.
Отряд: Ящеротазовые
Подотряд: Тероподы
Общие черты теропод:
- ходили на задних мощных лапах
- питались мясом
- Пасть вооруженная множеством острых, загнутых внутрь зубов
Размеры:
длина 14-15 м
высота до 5,6 метров (рост взрослого жирафа),
вес 5-7 тонн (вес слона).
Питание: Мясо других динозавров
Обнаружен: 1905 год, США
Тиранозавр - динозавр мелового периода. Тиранозавр - представитель ящеротазовых динозавров теропод, инфраотряда тираннозавридов. Тиранозавр был одним одним из самых крупных сухопутных хищных ящеров из когда либо существовавших на нашей планете. Тиранозавр - представитель семейства тираннозаврид. Среди хищников своего времени, тиранозавр был самым крупным. Визитной карточкой тиранозавра является мощ его челюстей. Тиранозавр был не самым крупным из теропод мезозойской эры, но по силе укуса ему не было равных.
Благодаря многочисленным фильмам, тиранозавр приобрел широчайшую известность. Возможно, тиранозавр самый известный из динозавров. Его изображение можно увидеть на рекламе некоторых фирм или товаров.
череп тираннозавра
Голова тиранозавра:
Голова тиранозавра, длинной около 1,2 метров держалась на короткой мощной шее. Шея, S-образная, короткая и толстая, чтобы удерживать массивную голову.
Череп тиранозавра отличился от черепа других теропод. Он был очень широким сзади и сильно сужался к носу. По мнению ученых это позволяло тиранозавру сжимать челюсть с колоссальной силой.
Огромной и мощной пастью тиранозавр хватал свою жертву и как только челюсть смыкалась, у жертвы не оставалось шансов на спасение. Острые зубы тиранозавра были загнуты внутрь, что значительно облегчало захват и удерживание жертвы. Зубы тиранозавра были самыми длинными среди всех сухопутных хищников. По мнению многих ученых длина зубов тиранозавра была до 30 сантиметров. Пасть тираннозавра не была приспособлена к разжевыванию пищи, поэтому ящер отрывал и заглатывал куски мяса целиком. Если внимательно посмотреть на череп, то будет видно, что носовые обонятельные доли большие. Это говорит о том, что у тираннозавра было хорошо развито обоняние. Высока вероятность того, что нос тираннозавра был устроен как нос современных птиц-падальщиков, например грифов.
Конечности и строение тела тираннозавра:
Позвоночник тиранозавра состоит из 10 шейных, 12 грудных, пяти крестцовых и около 40 хвостовых позвонков. Хвост динозавра толстый и тяжёлый. С его помощью тиранозавр удерживал равновесие при беге. Также хвост помогал во время поворота. Некоторые из костей скелета были полыми внутри, что позволяло немного снизить массу тела, не уменьшая прочности скелета в целом.
Тиранозавр перемещался на мощных задних лапах. Лапы имели по 4 пальца с острыми когтями. Три пальца были обращены вперед и один назад. Они были скреплены между собой, для устойчивости. Четвертый палец находился на тыльной стороне лапы и никогда не касался земли. Возможно, он служил для вспарывания плоти жертвы или что бы придерживать ее. Лапы тираннозавра были хорошо развиты и держали весь вес многотонного хищника. До сих пор идут споры о скорости, с которой передвигался тиранозавр. По одной версии, тиранозавр не мог развивать скорость более 5-7 км/ч. По другой версии, тиранозавр мог развивать скорость до 40 км/ч, но не мог резко менять направление движения. Так же тираннозавр хоть и двигался с приличной скоростью, но из-за своих размеров, вероятно, долго бежать он не мог.
Лапа тиранозавра
лапа тираннозавра
Передние конечности были развиты очень слабо. На коротеньких лапках было по 2 пальца. И не смотря на то что они заканчивались когтями, вряд ли тиранозавр мог применять их при охоте. Скорее всего, они помогали ему поддерживать баланс при движении.
Тиринозавр, тиранозавр рекс
строение тираннозавра
Питание тираннозавра:
Тираннозавр был плотоядным хищным динозавром, но исследования его окаменелых останков не дает однозначного ответа о способе добывания пищи. Не смотря на устрашающую внешность, вызывает сомнение версия о том что тиранозавр был безжалостным убийцей настигающим всё и вся. Как уже говорилось, его главным оружием была мощная челюсть усыпанная большими и острыми как бритва зубами. Но при этом его передние конечности были развиты крайне слабо, а тело очень массивным.
Версия 1 - падальщик:
Есть предположение, что тиранозавр - любымый персонаж любителей фильмов о динозаврах и вооплощение неудержимой ярости, не только не брезговал тушами умерших динозавров, но и питался в основном ими. Это предположение основано на исследованиях окаменелых останков тиранозавра. Американские ученые, исследовавшие останки, пришли к выводу, что массивное, многотонное тело вряд ли позволяло тиранозавру преследовать быстро убегающую добычу подобно более легким аллозавру или тем более дейнониху и ютараптору.
Выводы о том, что тиранозавр был скорее трупоедом чем охотником основываются на результатах компьютерной томографии. Исследования, восстановленного мозга тиранозавра, точнее его формы дают возможность больше узнать о его функциональных возможностях и об особенностях строения "внутреннего уха", которое отвечает не только за слуховую функцию. Исследования "внутреннего уха" тиранозавра показали, что его строение отличалось от строения аналогичного органа "ловких охотников".
Следующим аргументом в пользу того, что тиранозавр был падальщиком являются результаты исследований позвонков ящера. В заключении говорится, что тиранозавр имел ограничения в движении и для различных маневров и резких поворотов его тело не было приспособлено. Так же большие кинжалообразные зубы тиранозавра больше подходят для неторопливого перемалывания костей. Такие зубы вряд ли нужны "хладнокровному убийце", который питается свежим мясом и идет дальше, оставляя тушу на пир трупоедам.
Современные и скорее всего доисторические животные крупных размеров краайне медлительны. При этом тиранозавр из-за своего веса, мог при падении тяжело повредить или даже сломать рёбра и ноги. Маленькие передние лапки с двумя пальцами, врядли могли помочь на охоте. Поэтому очень вероятно, что основной пищей тиранозавра были павшие динозавры.
Версия 2 - охотник:
Не смотря, на то, что версия "падальщика" имеет достаточно хорошее обоснование, версия "охотника"не менее популярна среди палеонтологов и очень сильно "раскручена" создателями фильмов о динозаврах. И не стоит забывать, что тиранозавр обладатель самого мощного укуса среди сухопутных животных всех времен. Укус этого гиганта не могла выдержать ни одна кость.
Основной добычей тиранозавра были растительноядные торозавры, трицератопсы, анатотитаны и другие динозавры. Учитывая размеры можно предположить, что тиранозавр не мог преследовать убегающих динозавров долго, и он должен был настигать жертву одним рывком. Известно, что тиранозавр обладал бинокулярным зрением и мог точно оценивать расчитывать расстояние до жертвы. Скорее всего, тиранозавр атаковал потенциальную жертву из засады. При этом, скорее всего, он чаще нападал на детенышей или старых и ослабленных динозавров, чем на взрослых и полных сил. Ведь некоторые растительноядные динозавры, такие как трицератопс или анкилозавр, могли не только убегать, но дать серьезный отпор. Особенно хорошо защищаться удавалось группам динозавров. Современным подтверждением этого мнения является стадо буйволов. Даже грозные львы, не всегда нападают на таких крупных и мощных травоядных.
Тиранозавры были одиночками и охотились каждый на своей территории, которая измерялась сотнями квадратных километров. Периодически, между ящерами возникали стычки за территорию, в которых один из них возможно погибал. В такой момент ящеры не брезговали и мясом своих сородичей.
Скорее всего тиранозавр, все таки был охотником, но и мог закусить умершим динозавром. Так же, учитывая его размеры и мощ, тиранозавр мог отбирать добычу у других хищников.
Размножение тираннозавра:
Тиранозавры были одиночками, по крайней мере взрослые. Их охотничьи территории измерялись сотнями квадратных киллометров. Самка, характерным рёвом, призывала странствующего самца. Процесс ухаживания за самкой, для самца, дело не простое. Самки тиранозавров крупнее и агрессивнее самцов. Поэтому самцу стоило больших усилий чтобы расположить ее к себе. Лучшим средством для этого было туша какого нибудь динозавра в качестве угощения. Процесс спаривания не долгий. После этого самец удаляется на поиски пищи и других самок, а самка готовится стать мамой и строит гнездо, в которое отложит яйца.
Через несколько месяцев, самка тиранозавра откладывала 10 - 15 яиц в гнезде расположенном прямо на земле. Это было очень рискованно. Повсюду рыскали мелкие хищники, которые всегда были не против закусить яйцом тиранозавра. Поэтому, после того как яйца отложены, самка не отходила от гнезда. На протяжении двух месяцев самка неустанно охраняла гнездо с яйцами. Гнездо тирнозавра притягивает мелких охотников за яйцами, например дроммеозавр. Через два месяца на свет появляются меленькие тиранозавры. Из всего выводка на свет появляется 3-4 детеныша.
В позднемеловой период атмосфера наполнена газами, которые разрушительно влияют на развивающиеся эмбрионы. Это связано с большой вулканической активностью на земле в позднемеловой период. Тиранозавры, не смотря на свое величие и мощ, обречены на гибель.
-
вот доказательство ума.
Огромный череп
Разумная атака
мозг больше чем у рапторов
троодон и тирекс являются самыми умными динозаврами.
У кита мозг больше чем у волка но он тупой
Рапторы и троодоны-самые умные динозавры
Но рекс самый сильный
-
Дай угадаю из какой нибудь википедии или wiki
-
Дай угадаю из какой нибудь википедии или wiki
dinozavro.ru
-
Не без ошибок конечно
-
Не без ошибок конечно
Да, ошибки есть. Они на всех сайтах одинаковые
-
Да, ошибки есть. Они на всех сайтах одинаковые
Не одинаковые
-
У кита мозг больше чем у волка но он тупой
Китообразные тупые? Да они недалеко от приматов ушли.
-
Китообразные тупые? Да они недалеко от приматов ушли.
Косатки например умные. Я имел в виду что рапторы по уму не уступали троодонам
-
Дельфины самые умные киты
-
Дельфины самые умные киты
Косатки не уступают
-
Косатки это и есть дельфины
-
косатки это киты,как и дельфины.
-
Кстати, я думаю, что Ти-Рекс был не глупее собаки.
-
Он был умнее собаки.Вот например мозг стегозавра соразмерен мозгу собаки.
-
Он был умнее собаки.Вот например мозг стегозавра соразмерен мозгу собаки.
Просто люди говорят, что ти-рекс был глупым ящером.
-
Такое никто не говорит.По крайней мере из форума.
-
Просто люди говорят, что ти-рекс был глупым ящером.
Возможно.Так как человек со времени древних людей стал умнее,но размер мозга не изменился
-
Это всё BBC.Триц не убьёт тираннозавра.85 на 15.
Убьёт. В литературе 80-х упоминалось находка 2 сцепившихся скелета т-рекса и "трирогомордого" (по сути получилась ничья)
8)
-
Если бы Рекс всегда побеждал, трицератопсы вымерли бы раньше падения метеорита.
-
Если бы Рекс всегда побеждал, трицератопсы вымерли бы раньше падения метеорита.
триц вполне мог отогнать тираннозавра.
-
Если бы Рекс всегда побеждал, трицератопсы вымерли бы раньше падения метеорита.
Зебра побеждает льва? Нет. Но зебры что-то не вымирают.
-
Как думаете, быстрые ноги позволят вам не стать закуской Тираннозавра Рекса?
Я думаю так http://paleonews.ru/index.php/new/678-trexrun
-
насчет интеллекта ти-рекса, его мозг по моему даже превышал размером человеческий
-
насчет интеллекта ти-рекса, его мозг по моему даже превышал размером человеческий
главное не размер мозга. У кита ведь мозг огромный. Но он не умнее попугая
-
Как думаете, быстрые ноги позволят вам не стать закуской Тираннозавра Рекса?
Я думаю так http://paleonews.ru/index.php/new/678-trexrun
я тоже
-
Химические подтверждения, что тираннозавр MOR 1125 был самкой, носившей потомство: http://www.nature.com/articles/srep23099
-
главное не размер мозга. У кита ведь мозг огромный. Но он не умнее попугая
да
-
Я на Мультаторе (https://multator.ru/draw/) нарисовал короткую анимацию, где изображён рычащий тираннозавр:
https://multator.ru/toon/3ocrg2wetqpl
-
Химические подтверждения, что тираннозавр MOR 1125 был самкой, носившей потомство: http://www.nature.com/articles/srep23099
-
https://lenta.ru/news/2016/06/14/t_rex/
-
http://www.segodnya.ua/world/tirannozavr-vyshel-na-uborku-snega-v-ssha-685891.html
-
Тираннозавр утром - мой рисунок в программе Paint
-
Гиганотозавр и Тираннозавр мирно спят рядом
-
Учёные считают, что тираннозавры могли курлыкать ;D
http://www.fainaidea.com/nauka/biologija/paleontologi-predpolagayut-chto-tiran-106513.html
-
Тираннозавр-самый опасный хищник за всю историю планеты! Он был очень красивый, величественный. Он был не повторим! Над тираннозаврами природа сыграла очень злую шутку. Вид просуществовал всего 5 млн лет! 5!!!!! Хотя ему небыло, нет, и небудет равных! Существует тупое суеверие, что т-рексы были кровожадными монстрами. Однако это не так. Последние открытия заставляют предположить, что они жили семьями. При этом детёныш очень долго оставался с родителями. Дело в том что "тираннозаврята" рождались очень маленькими и росли медленно. Они просто не могли постоять за себя. Между тираннозаврами были жестокие схватки за территорию. Некоторые думают, что тираннозавры могли быть каннибалами. Однако это маловероятно. В позднем меловом периоде в Северной Америке было очень много крупных травоядных динозавров, которые могли служить т-рексу жертвами. 4 самый большой хищник, когда либо существовавших на Земле. Он клёвый!!! Очень!!!!!!!
-
Ты читаешь мои мысли :D
-
Это тираннозавр, а чего добился ты?
-
То, что мы точно знаем об охоте тираннозавра:
1. Он был активным охотником, но мог и питаться падалью.
2. Его окраска наверняка была темно-коричневой, тёмно-зелёной или серой для маскировки в лесу.
3. Тираннозавр кидался на добычу из засады, делая сильные и длинные рывки вперёд благодаря сильным ногам.
4. Он отлично выслеживал добычу с высоты при помощи орлиного зрения.
5. Бой с добычей наверняка был коротким, поскольку мощными укусами тираннозавр наносил ужасные раны и травмы жертве. Риск на охоте был не настолько велик, как мы считаем - травмированные ящеры быстро убивались вторым укусом Ти-Рекса. Но если бой по каким ибо причинам затягивался, ящер отступать не спешил.
6. Тираннозавр был самым умным из крупных тероподов, и проигрывал в интеллекте лишь дромеозавридам и троодонтидам.
-
То, что мы точно знаем об охоте тираннозавра:
1. Он был активным охотником, но мог и питаться падалью.
2. Его окраска наверняка была темно-коричневой, тёмно-зелёной или серой для маскировки в лесу.
3. Тираннозавр кидался на добычу из засады, делая сильные и длинные рывки вперёд благодаря сильным ногам.
4. Он отлично выслеживал добычу с высоты при помощи орлиного зрения.
5. Бой с добычей наверняка был коротким, поскольку мощными укусами тираннозавр наносил ужасные раны и травмы жертве. Риск на охоте был не настолько велик, как мы считаем - травмированные ящеры быстро убивались вторым укусом Ти-Рекса. Но если бой по каким ибо причинам затягивался, ящер отступать не спешил.
6. Тираннозавр был самым умным из крупных тероподов, и проигрывал в интеллекте лишь дромеозавридам и троодонтидам.
+
-
T-Rex Adult With Juvenile By Todd Marshall
-
Красивая фотка! :)
-
Да. Тодд Маршал много таких произведений искусства написал.
-
Он же нарисовал и аллозавра, и спинозавра
http://www.dinopedia.ru/img/dinoid/allosaurus/bg.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-V5rbi-ESc8Y/Va58cWfYITI/AAAAAAAAH4o/YoUuCnGBCw0/s1600/%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2580.jpg
-
Аргус, кто прав? Александр Сергеенко - я.
-
Александр Сергеенко. У 1 спинозавра очень мало шансов против 1 тираннозавра.
-
Александр Сергеенко. У 1 спинозавра очень мало шансов против 1 тираннозавра.
Около 23, он был квадропедальный.
-
Неизвестно.
-
он был квадропедальный.
Вряд ли
-
Но Сергеенко тоже не полностью прав. Тираннозавр мог быть больше 12.8 м в длину. И у спинозавра чуть больше 20 %, мне кажется.
-
Тираннозавр мог быть больше 12.8 м в длину.
Только мог.
-
Только мог.
По фрагментальным останкам- до 13.5 м. А по некоторым оценкам- до 14 м.
-
Argus Eye, касательно вашей дискуссии с Евгением по поводу охоты тираннозавра хотел бы кое что от себя добавить:
Скорее всего тираннозавр не мог подкрадываться к гадрозаврам тихо. Вес это все таки вес. 8 тонн как никак. Но вот сделать умелую засаду он наверняка мог. И был мастером в этом деле. Для этого ему помогало его супер-зрение.
Вот моя модель охоты:
Шаг 1. Тираннозавр забирается на холмы и высматривает стадо, ну например, эдмонтозавров, окда? Наблюдает, куда они направляются... И быстро спускается вниз.
Шаг 2. Тираннозавр следует за стадом на расстоянии около километра-двух. Дело близится к вечеру, тираннозавр забегает вперед и переходит к третьему пункту - засаде.
Шаг 3. Тираннозавр прячется в лесу. Темно, взошла луна. Эдмотнозавры останавливаются на ночлег. Тираннозавр выбрал место для засады.
Шаг 4. Тираннозавр высматривает самое короткое расстояние для speed-атаки. В стаде есть наблюдатели-сторожа, но тираннозавра скрывает окраска. Он не тратит времени зря и быстро бросается в атаку, пока его не учуяли и не всполошились. Он врывается в середину стада и хватает самую нерасторопную особь.
Вот примерно так я представляю охоту. Возможно, тираннозавр мог таким образом нападать и на караваны трицератопсов. А для большего успеха он мог затаиться так, что бы при атаке загнать испуганных эдмонтозавров в лес. Там ему легче будет вести погоню.
-
По поводу засадной стратегии вообще - да, подходит для гигантского теропода. По поводу подкрадываться - не обязательно подбираться вплотную. Речь идёт о такой дистанции, на которой тираннозавр уже способен догнать жертву, воспользовавшись преимуществом в стартовой скорости, внезапностью атаки, удобным рельефом, возникшей паникой-неразберихой в стаде и другими факторами.
-
По поводу засадной стратегии вообще - да, подходит для гигантского теропода. По поводу подкрадываться - не обязательно подбираться вплотную. Речь идёт о такой дистанции, на которой тираннозавр уже способен догнать жертву, воспользовавшись преимуществом в стартовой скорости, внезапностью атаки, удобным рельефом, возникшей паникой-неразберихой в стаде и другими факторами.
Беда в том, что гадрозавры могли учуять тираннозавра на большом расстоянии. И поэтому он скорее всего сначала исследовал засадную территорию, а уже когда караван был на подходе, выбирал укромное место, откуда его запах не мог донести до гадрозавров ветер.
-
Иногда да, как и в современном мире. Но обычно хищники обладают соответствующими навыками, способны подбираться с подветренной стороны. Кроме того, ветер может быть слабым или практически отсутствовать.
-
Иногда да, как и в современном мире. Но обычно хищники обладают соответствующими навыками, способны подбираться с подветренной стороны. Кроме того, ветер может быть слабым или практически отсутствовать.
Беда в том, что поменять исходную позицию очень сложно. Услышат.
-
Ну это только в Парке Юрского периода тираннозавр громыхает как камнедробилка. В реальной жизни крупные животные далеко не так шумны, тем более при осторожном передвижении. Достаточно понаблюдать, как ходит слон (массы сопоставимы). И как говорилось, вплотную не обязательно подбираться. Лишь на оптимальное расстояние для рывка.
-
Новые оценки силы укуса для тираннозавра, одни из самых скромных за всё время (до 34522 Н): The Biomechanics Behind Extreme Osteophagy in Tyrannosaurus rex (https://www.nature.com/articles/s41598-017-02161-w)
-
Аргус, кто прав? Александр Сергеенко - я.
Без сомнения, твои доводы более аргументированы.
Но Сергеенко тоже не полностью прав. Тираннозавр мог быть больше 12.8 м в длину. И у спинозавра чуть больше 20 %, мне кажется.
Не так существенно, главное что по сути (подавляющее преимущество тираннозавра) вы сходитесь.
-
Свежая работа подтверждает, что тираннозавриды были облачены в чешую: Tyrannosauroid integument reveals conflicting patterns of gigantism and feather evolution (http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/13/6/20170092)
Надеюсь, теперь мода на пушистых ящеров-тиранов у популярных ресурсов и художников немного схлынет.
-
Свежая работа подтверждает, что тираннозавриды были облачены в чешую: Tyrannosauroid integument reveals conflicting patterns of gigantism and feather evolution (http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/13/6/20170092)
Надеюсь, теперь мода на пушистых ящеров-тиранов у популярных ресурсов и художников немного схлынет.
Прощай, Saurian :'(
-
ты слышал про зауриан :o ???
-
ты слышал про зауриан :o ???
Да, новорят прикольная игра
-
вчера вышел пре-релиз
-
Без сомнения, твои доводы более аргументированы.
Не так существенно, главное что по сути (подавляющее преимущество тираннозавра) вы сходитесь.
Да.
Иногда да, как и в современном мире. Но обычно хищники обладают соответствующими навыками, способны подбираться с подветренной стороны. Кроме того, ветер может быть слабым или практически отсутствовать.
При отсутствии ветра гадрозаврам было бы почти невозможно учуять тираннозавра.
-
Очередные оценки скорости тираннозавра, на сей раз до 27,72 км/ч: Investigating the running abilities of Tyrannosaurus rex using stress-constrained multibody dynamic analysis (https://peerj.com/articles/3420)
-
А разве орнитомимиды не умней ти-рекса .
-
А разве орнитомимиды не умней ти-рекса .
Вряд ли
-
По моему именно орнитомимиды 3 по уму после троодонит и дромеозаврид .
-
По моему именно орнитомимиды 3 по уму после троодонит и дромеозаврид .
ХЗ
-
Нужно у администратора спросить . Он знает точно .
-
Интеллект животных достаточно сложно оценить, тем более ископаемых. Большинство методик крайне приблизительны. Если брать в качестве критерия коэффициент энцефализации (базируется на относительной массе мозга), то у динозавров лидируют троодонтиды, дромеозавриды и орнитомимиды. Тираннозавриды за ними.
-
А разве орнитомимиды умнее тираннозаврид?
-
Походу да у них очень большой мозг относительно размеров тела .
Вчера смотрел ильм там рассказывали про цератопсов и тираннозаврид .
Пситаккозавр -Рапторекс
Протоцератопс -Алиорам
Хасмозавр -Дасплетозавр
Трицератопс - Тираннозавр .
Кто назовёт ещё .
-
Походу да у них очень большой мозг относительно размеров тела .
Вчера смотрел ильм там рассказывали про цератопсов и тираннозаврид .
Пситаккозавр -Рапторекс
Протоцератопс -Алиорам
Хасмозавр -Дасплетозавр
Трицератопс - Тираннозавр .
Кто назовёт ещё .
Горгозавр - Пахиринозавр? (Чёт фильм вспомнил :))
-
А разве орнитомимиды умнее тираннозаврид?
По этой методике, да.
-
Торозавр - Альбертозавр 8)
-
Торозавр - Альбертозавр 8)
Да, точно ;)
-
T-Rex Adult With Juvenile By Todd Marshall
Раз многим понравилась, добавлена в профиль ящера.
-
Раз многим понравилась, добавлена в профиль ящера.
:D
-
Но многие целюрозавры том числе тираннозавр но не все тираннозавриды на самом деле травоядные существуют научные работы что они травоядные у них зубы как клюв приспособлены что-бы срывать растения и в пользу того что они были травоядными это строения зубов и челюстей но они могли питаться падалью потому находили окаменелости травоядных следы зубов тираннозавра и других целюрозавров но тираннозавра могли драться за самку во время брачного сезона потому находили образцы с сломанными позвонками и шеями во время боя брачного сезона тираннозавра остальная стая могла наблюдать за этим зрелищем и бои заканчивались нередко смертью проигравшего самца а победитель выбирал самку и спариться с ней
-
5 фактов о тиранозавре С течением времени ученые раз за разом придумывают (или находят?) факты, которые порочат славное имя тиранозавра Рекса. Такими темпами этот величественный дино скоро превратится из короля динозавров в настоящего лузера. Рассмотрим факты, с помощью которых ученые придают Рексу образ настоящего неудачника. 1. Ходит, как твоя бабушка Раньше Ти-Рекс стоял гордый, словно американский индеец, оглядывающий бескрайние прерии. Но в 70-х годах ХХ века ученые прикинули, что не мог динозавр быть таким гордым и стоять прямо — дескать, ножки долго бы не выдержали в таком положении. С тех пор тиранозавр официально ходит сильно сгорбившись и наклонившись вперед — как в фильме «Парк юрского периода».2. Роется в мусоре Кажется, что тиранозавр — это такой царь-хищник, который ест на завтрак, обед и ужин других динозавров. Ведь он здоровый и ему это по силам — так почему бы не съесть их всех? Но нашелся некий умник, Джек Хорнер, который привел ряд серьезных аргументов в пользу того, что Рекс был падальщиком, а не хищником. И хотя некоторые ученые пытаются отстоять честь динозавра, предполагая, что он совмещал свою сущность падальщика с манерами хищника, все же есть серьезные основания предполагать, что тиранозавр частенько питался тем, что не съели другие динозавры. Так что царь-хищник на самом деле был царь-мусорщиком.
3. Медленный и неподъемный
В свое время существовало мнение, что если тиранозавр упадет, самостоятельно подняться он не сможет — по причине слабо развитых передних лап. И хотя в наше время большинство сходится на том, что коротенькие лапки хищника были достаточно мускулистыми для самостоятельного подъема, тень сомнений осталась на светлом имени Рекса.
Позже возник другой вопрос: умел ли тирекс бегать? Разные ученые оценивают скорость тиранозавра от 18 до 70 км/ч. Самое популярное предположение, что он развивал скорость около 40 км/ч.
Жирафы, к примеру, могут развивать скорость до 50 км/ч. Но бег для них довольно опасен. Так как падения во время бега иногда заканчиваются для этих животных сломанной ногой или шеей. Для тиранозавра, который весил от 5 до 7 тонн, споткнуться во время бега было бы смертельным риском. Поэтому ряд исследователей отстаивают теорию, что Рекс вообще не бегал, тем более, что некоторые его потенциальные жертвы были крайне медлительны. Вот и получается, что тиранозавр либо погибал, споткнувшись о какой-то пень, либо был медленным и не очень-то расторопным парнем.
4. Потомок лилипутов
Одним из «древних» тиранозавров, точнее, пра-пра-пра-дедушкой тиранозавра, ученые считают ящера Dilong paradoxus. Мало того, что у него было какое-то непонятное оперение, так он еще был крайне скромных габаритов — размером с человека.
То есть, такой себе страшный и ужасный Ти-Рекс моего роста? Да еще с перьями: типа, огромной курицы? Но ведь это вовсе не круто! Прекратите! Хватит унижать беднягу!
5. Живи быстро, умри молодым
Редкий тиранозавр доживал до старости. По оценке исследователей, в среднем тирекс жил меньше 6 лет после достижения половой зрелости. Томас Хольтц и Грегори Пол объясняют это тем, что жизнь Рекса была полна опасностей, он будто жил по принципу «Живи быстро, умри молодым». А вот Википедия в статье о тиранозаврах утверждает, что такая смертность вызвана стрессом при размножении.
В ходе исследования, проведенного в 2012 году, ученые предположили, что тиранозавры вымерли от тяжелой формы ангины… Царь-хищник вымер от заболевания горла! Болезнь поцелуев убила Т-Рекса! Получается, если тиранозавр не погибнет от глупого падения, со временем он мог умереть при размножении или от больного горла!
P.S. И напоследок небольшая подборка о непростой жизни этого ящера.
https://toprating.in.ua/tiranozaur-foto-prikol/
Так что ти-рекс это не царь хищник как мы думали а просто хищник https://toprating.in.ua/fakti-pro-tiranozavra-reksa/
-
Всё равно - он сильнейший хищник .
-
Ну вот...
-
Ну возможно ти - рекс не бегал , а быстро ходил . Анкилозавр медленный . А опасности явно были . А отобрать добычу у нанотиранна и дакоты он вполне мог .
-
Ну возможно ти - рекс не бегал , а быстро ходил . Анкилозавр медленный . А опасности явно были . А отобрать добычу у нанотиранна и дакоты он вполне мог .
Анкилозавр был не добычей, а скорее противником.
-
Добыча . способная отбиться , но не убить . А так для крупного ти -рекса - отлично подходит .
-
Ну возможно ти - рекс не бегал , а быстро ходил . Анкилозавр медленный . А опасности явно были . А отобрать добычу у нанотиранна и дакоты он вполне мог .
нет он медлительный и он питался падалью и он не самый сильный аллозавр спинозавр гиганотозавр сильнее
-
Ну что сказать про Сахалин - на острове хорошая погода .
-
Ну вот...
Ти-рекс не Удачник он не стоял гордо а ходил сильно сгорбившись и он был падальщиком он медленный и не подъемный и вы на слушались the last dino он реально хиляк тираннозавр💩💩💩💩💩💩💩💩👳👳👳👳👳👳👳👳👳👳👳👳😯😯😯😯😯😯😯😯😯😯😯😯😯
-
Ти-рекс не Удачник он не стоял гордо а ходил сильно сгорбившись и он был падальщиком он медленный и не подъемный и вы на слушались the last dino он реально хиляк тираннозавр💩💩💩💩💩💩💩💩👳👳👳👳👳👳👳👳👳👳👳👳😯😯😯😯😯😯😯😯😯😯😯😯😯
1.Я зе ласт дино вообще не смотрю.
2.Тираннозавр стоял как все нормальные тероподы.
3.Тираннозавр не самый сильный, он обычный теропод, но,НО он не был неудачником, как утверждаешь ты.
4.Хиляк? Это ты у меня сейчас хиляком будешь! Мускулистая шея и ноги, ЭТО называется-хиляк??
-
Из всех теропод , он скорее всего сильнейший .
-
Из всех теропод , он скорее всего сильнейший .
Нет он просто обычный хищник-падальщик но не самый сильный теропод некоторые тероподы сильнее и смертоноснее
-
Из всех теропод , он скорее всего сильнейший .
На данный момент - сильнейший. Но черт его знает, кого еще найдут палеонтологи... 8)
-
Некоторые тероподы сильнее и смертоноснее
Например?
-
На данный момент - сильнейший. Но черт его знает, кого еще найдут палеонтологи... 8)
нет ходит наклонившийся вперед не самый сильный
-
нет ходит наклонившийся вперед не самый сильный
И что? Докажи, что тираннозавр не самый сильный
-
Спинащафр , аллосоурус и гигантозавр .
-
И что? Докажи, что тираннозавр не самый сильный
длину максимум 12.8 метров хоть челюсти этого теропода самые сильные но он медленный и не подъемный он просто ходил но не бегал он роеться в мусоре тоесть он падальщик аллозавр его может убить будет главное не сила челюстей а скорость и маневреность аллозавр маневренее и он на него прыгнет и зубы аллозавра вонзаться в шею и ти-рексу конец Спинащафр , аллосоурус и гигантозавр .
говори правильно гиганотозавр не путай с завроподом спинозавр и аллозавр правильно >:(
-
На такое даже отвечать не хочется .
-
Тираннозавр💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖😯😯😯😯😯😯😯🍗🍗🍗🍗🍗🍗🍗🍗😯🤕🤕🤕🤕🤕🤕🤕🤕🤕👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎
-
Тираннозавр💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖🍖😯😯😯😯😯😯😯🍗🍗🍗🍗🍗🍗🍗🍗😯🤕🤕🤕🤕🤕🤕🤕🤕🤕👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎
Facepalm.
-
тираннозавр заметно отличался от других теропод он ходил сгорбившись наклонившийся как в фильме парк юрского периода и он не был быстрым он не мог быть гордым потому динозавр который весит 7 тонн не мог бы удержаться вот. Он был падальщиком потому он не бегал и он питался тем что не доели другие динозавры так-что он был не царь хищником а царь мусорщиком. если ти-рекс упадет то сам встать он не сможет иза передних лап скорость ти-рекса 40 км в час но бег для него опасен потому при беге может споткнуться об какой то пень либо он вобще не бегал. ти-рекс жил по принципу живи быстро умри молодым так в википедии сказано его продолжительность жизни 7 лет его предок поправляю рапапор он мелкий и он предок ти-рекса вот это 5 доказательств того, что тираннозавр — неудачник https://toprating.in.ua/fakti-pro-tiranozavra-reksa/
-
тираннозавр заметно отличался от других теропод он ходил сгорбившись наклонившийся как в фильме парк юрского периода и он не был быстрым он не мог быть гордым потому динозавр который весит 7 тонн не мог бы удержаться вот. Он был падальщиком потому он не бегал и он питался тем что не доели другие динозавры так-что он был не царь хищником а царь мусорщиком. если ти-рекс упадет то сам встать он не сможет иза передних лап скорость ти-рекса 40 км в час но бег для него опасен потому при беге может споткнуться об какой то пень либо он вобще не бегал. ти-рекс жил по принципу живи быстро умри молодым так в википедии сказано его продолжительность жизни 7 лет его предок поправляю рапапор он мелкий и он предок ти-рекса вот это 5 доказательств того, что тираннозавр — неудачник https://toprating.in.ua/fakti-pro-tiranozavra-reksa/
Хватит унижать тираннозавра.
-
Хватит унижать тираннозавра.
Я не унижаю
-
Я не унижаю
НЕТ!!!!!!!!ТЫ ЕГО УНИЖАЕШЬ!!!!!!!!
-
НЕТ!!!!!!!!ТЫ ЕГО УНИЖАЕШЬ!!!!!!!!
нет отэн тоже крутой я его не унижаю а критикую
-
нет отэн тоже крутой я его не унижаю а критикую
Не критикуешь, а унижаешь - это унижение.
-
Не критикуешь, а унижаешь - это унижение.
но я рекса люблю как вид и он не царь а то эти глупые люди фанаты the last dino мигрируют
-
Унижаешь .
-
Унижаешь .
Никого я не унижаю просто он не мог стоять гордо мотора ноги не выдержат поэтому он ходит сгорбившись наклонившись вперёд как в фильме парк юрского периода он не бегал потому ноги переломает и он иза этого падальщик но всё равно он по мне нормально
-
Унижаешь .
-
Унижаешь .
1 он не может быть таким гордым ноги не выдержали как 7-тонный теропод ровно стоял никак там старая реконструкция тираннозавра но в реальности не мог быть гордым поэтому ходит сильно наклонившись в перед как в фильме парк юрского периода
2 иза 7 тонн он медленный так что он не мог бы бегать поэтому и он не способен бегать он сильный хищник 8) но не самый сильный
3 он возможно был в перьях я согласен с теорией пернатый ти-рекс перья не везде чешую нашли в маленьких каличествах но не препятствие возможно большинство теропод были пернатыми возможно и травоядные имели оперение но везде ученые из канады доказали оперение горгозавров альбертозавров и дасплетозавров кроме daspletpsaurus horneri поэтому большинство теропод том в числе тираннозавр могут иметь перья но не во всем теле даже большинство спинозаврид кроме спинозавра имеют оперение
и я ни кого из динозавров ни унижаю он нормальный теропод он крутой -царь-падальщик но тираннофаны говорят что тираннозавр 22 метров высоту 11 метров и 18 тонн что ти-рекс непобедимый что он может победить годзиллу так и спинофаны говорят что спино 30 метров 12 метров высоту и 19 тонн все динофаны одбитые оценка ти-рекс 4 -
-
1 он не может быть таким гордым ноги не выдержали как 7-тонный теропод ровно стоял никак там старая реконструкция тираннозавра но в реальности не мог быть гордым поэтому ходит сильно наклонившись в перед как в фильме парк юрского периода
2 иза 7 тонн он медленный так что он не мог бы бегать поэтому и он не способен бегать он сильный хищник 8) но не самый сильный
3 он возможно был в перьях я согласен с теорией пернатый ти-рекс перья не везде чешую нашли в маленьких каличествах но не препятствие возможно большинство теропод были пернатыми возможно и травоядные имели оперение но везде ученые из канады доказали оперение горгозавров альбертозавров и дасплетозавров кроме daspletpsaurus horneri поэтому большинство теропод том в числе тираннозавр могут иметь перья но не во всем теле даже большинство спинозаврид кроме спинозавра имеют оперение
и я ни кого из динозавров ни унижаю он нормальный теропод он крутой -царь-падальщик но тираннофаны говорят что тираннозавр 22 метров высоту 11 метров и 18 тонн что ти-рекс непобедимый что он может победить годзиллу так и спинофаны говорят что спино 30 метров 12 метров высоту и 19 тонн все динофаны одбитые оценка ти-рекс 4 -
1) При чем тут нафиг гордость? Тигр вон ходит с опущенной головой, в отличии от льва. Но при этом тигр является гордым и царственным животным. Осанка тут роли не играет.
2) Но почему то он разгонялся до 40 км/ч. И вообще, тираннозавру скорость особо не нужна. Тот же лев бегает со скоростью лишь 60 км/ч, а тигр - более 80 км/ч. Но льву просто не нужна такая быстрота, его это неудачником не делает
3) Ни у кого из перечисленных динозавров не были найдены останки перьев. Лишь у ютираннуса доказано наличие оперения, но он то не тираннозаврид, а процератозаврид. А из-за того, что у него, маниарпторов и еще нескольких теропод найдены следы перьев нельзя всех динозавров считать пернатыми
4) Тираннозавр действительно не является непобедимым. Но тем не менее, он самый сильный теропод на данный момент, и это неоспоримо.
-
1) При чем тут нафиг гордость? Тигр вон ходит с опущенной головой, в отличии от льва. Но при этом тигр является гордым и царственным животным. Осанка тут роли не играет.
2) Но почему то он разгонялся до 40 км/ч. И вообще, тираннозавру скорость особо не нужна. Тот же лев бегает со скоростью лишь 60 км/ч, а тигр - более 80 км/ч. Но льву просто не нужна такая быстрота, его это неудачником не делает
3) Ни у кого из перечисленных динозавров не были найдены останки перьев. Лишь у ютираннуса доказано наличие оперения, но он то не тираннозаврид, а процератозаврид. А из-за того, что у него, маниарпторов и еще нескольких теропод найдены следы перьев нельзя всех динозавров считать пернатыми
4) Тираннозавр действительно не является непобедимым. Но тем не менее, он самый сильный теропод на данный момент, и это неоспоримо.
ютиранн не процератозаврид бред от ютуба посмотрел https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B динозавры выглядят как точно также как их скелеты в котором наложили тонкий слой кожи и тонкий слой мяса если бы животных рисовали как динозавров то обычные бубуины выглядили как персонажи из резервы также нас к примеру людей мы Веть не дрыщеподопные трыщ и жиробас это далеко разные вещи поэтому диплодокус не выглядит как мы привыкли преставлять а мог иметь жир и мышцы больше [чем как в современной реконструкции и вы узнаете что динозавры это не совсем что мы привыкли представлять 1что это за череп он наверное это нечто из Бермудского треугольника что это на самом деле это утконос 2 что это ужас возможно это монстр который сосёт кров на самом деле кролик 3 это же гигантский череп циклопа если думать как палеонтолог то по земле ходит это чудовище да это и есть миролюбивый слоник эта дыра по середине это отверстие хобота слоны сами бояться своих черепов это доказаный факт 4 представь если ты найдешь этот череп гигантский песчаный червь людоед но на самом деле касатка 5 напоследок угадай чей это череп саблезубый тигр гигантский кабан или дракон что там гадать это Дракон правда дракон но если серьезно это гиппопотам (ьегемот) вот это доказательства что палеонтология не самая лучшая наука так что современная версия динозавров полное враньё и у динозавров у большинство динозавров были перья но не по всему теле а некоторые тероподы велоцираптор и дромеозавриды покрыты перьями а не как в парк юрского периода недавно у утконосого динозавра эдмонтозавра был найдем петушиный гребень на голове а у учёных ошибом было много том в числе что динозавры чупые что им нужен дополнительный мозг и он у них был в жопе и динозавры могли многие виды иметь перья хохолки и возможно хоботы но хоботы это не точно динозавры они выглядят не как мы о них представляем а выглядят иначе а что и ютиранн это не процератозаврид его ещё не отнесли ни в какое семейство так что ти-рекс имел перья.
-
ютиранн не процератозаврид бред от ютуба посмотрел https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B динозавры выглядят как точно также как их скелеты в котором наложили тонкий слой кожи и тонкий слой мяса если бы животных рисовали как динозавров то обычные бубуины выглядили как персонажи из резервы также нас к примеру людей мы Веть не дрыщеподопные трыщ и жиробас это далеко разные вещи поэтому диплодокус не выглядит как мы привыкли преставлять а мог иметь жир и мышцы больше [чем как в современной реконструкции и вы узнаете что динозавры это не совсем что мы привыкли представлять 1что это за череп он наверное это нечто из Бермудского треугольника что это на самом деле это утконос 2 что это ужас возможно это монстр который сосёт кров на самом деле кролик 3 это же гигантский череп циклопа если думать как палеонтолог то по земле ходит это чудовище да это и есть миролюбивый слоник эта дыра по середине это отверстие хобота слоны сами бояться своих черепов это доказаный факт 4 представь если ты найдешь этот череп гигантский песчаный червь людоед но на самом деле касатка 5 напоследок угадай чей это череп саблезубый тигр гигантский кабан или дракон что там гадать это Дракон правда дракон но если серьезно это гиппопотам (ьегемот) вот это доказательства что палеонтология не самая лучшая наука так что современная версия динозавров полное враньё и у динозавров у большинство динозавров были перья но не по всему теле а некоторые тероподы велоцираптор и дромеозавриды покрыты перьями а не как в парк юрского периода недавно у утконосого динозавра эдмонтозавра был найдем петушиный гребень на голове а у учёных ошибом было много том в числе что динозавры чупые что им нужен дополнительный мозг и он у них был в жопе и динозавры могли многие виды иметь перья хохолки и возможно хоботы но хоботы это не точно динозавры они выглядят не как мы о них представляем а выглядят иначе а что и ютиранн это не процератозаврид его ещё не отнесли ни в какое семейство так что ти-рекс имел перья.
Докажи. У ти-рекса вообще не было найдено следов оперения. У велоцираптора перья доказаны - их следы нашли. У тираннозавра - нет. Все остальное - выдумки и недоказуемые гипотезы. Вот найдут у тираннозавра оперение - будем считать его пушистым. А пока что тираннозавр чешуйчатый.
-
http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=175.msg50915#msg50915
-
ютиранн не процератозаврид бред от ютуба посмотрел https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B динозавры выглядят как точно также как их скелеты в котором наложили тонкий слой кожи и тонкий слой мяса если бы животных рисовали как динозавров то обычные бубуины выглядили как персонажи из резервы также нас к примеру людей мы Веть не дрыщеподопные трыщ и жиробас это далеко разные вещи поэтому диплодокус не выглядит как мы привыкли преставлять а мог иметь жир и мышцы больше [чем как в современной реконструкции и вы узнаете что динозавры это не совсем что мы привыкли представлять 1что это за череп он наверное это нечто из Бермудского треугольника что это на самом деле это утконос 2 что это ужас возможно это монстр который сосёт кров на самом деле кролик 3 это же гигантский череп циклопа если думать как палеонтолог то по земле ходит это чудовище да это и есть миролюбивый слоник эта дыра по середине это отверстие хобота слоны сами бояться своих черепов это доказаный факт 4 представь если ты найдешь этот череп гигантский песчаный червь людоед но на самом деле касатка 5 напоследок угадай чей это череп саблезубый тигр гигантский кабан или дракон что там гадать это Дракон правда дракон но если серьезно это гиппопотам (ьегемот) вот это доказательства что палеонтология не самая лучшая наука так что современная версия динозавров полное враньё и у динозавров у большинство динозавров были перья но не по всему теле а некоторые тероподы велоцираптор и дромеозавриды покрыты перьями а не как в парк юрского периода недавно у утконосого динозавра эдмонтозавра был найдем петушиный гребень на голове а у учёных ошибом было много том в числе что динозавры чупые что им нужен дополнительный мозг и он у них был в жопе и динозавры могли многие виды иметь перья хохолки и возможно хоботы но хоботы это не точно динозавры они выглядят не как мы о них представляем а выглядят иначе а что и ютиранн это не процератозаврид его ещё не отнесли ни в какое семейство так что ти-рекс имел перья.
Я смотрел это видео, оно с канала "ТОПЛЕС", это канал Яна , ему 20 лет, я угадал? Ты смотрел сколько этому видео лет? Пять... ПЯТЬ ЛЕТ, КАРЛ!!!!!!!!!!!, если я не ошибаюсь, может быть четыре. Я понимаю, что видео интересное, но его не стоит принимать как чистейшую правду. И канал очень крутой и всё там интересное, но мало чем подтверждённое.
P.S. Теория про мозг в жопе вообще полный бред.
-
Докажи. У ти-рекса вообще не было найдено следов оперения. У велоцираптора перья доказаны - их следы нашли. У тираннозавра - нет. Все остальное - выдумки и недоказуемые гипотезы. Вот найдут у тираннозавра оперение - будем считать его пушистым. А пока что тираннозавр чешуйчатый.
+1.
-
;)
-
Динозавры вам странного не казалось что все динозавры выглядят как точно как их скелеты в которых наложили тонкий слой кожи и тонкий слой мяса / динозавры выглядят не то как мы о них представляем если современных животных рисовыли как динозавров то бубуины были как персонажи из резентывы даже нас к примеру людей мы не выглядим так ро таким вещам можно сказать что тираннозавр не был таким а был таким
-
Динозавры вам странного не казалось что все динозавры выглядят как точно как их скелеты в которых наложили тонкий слой кожи и тонкий слой мяса / динозавры выглядят не то как мы о них представляем если современных животных рисовыли как динозавров то бубуины были как персонажи из резентывы даже нас к примеру людей мы не выглядим так ро таким вещам можно сказать что тираннозавр не был таким а был таким
НО это не доказывает, что у тираннозавра были перья. Почему у рапторов перья нашли, а у тираннозавра - нет?
-
НО это не доказывает, что у тираннозавра были перья. Почему у рапторов перья нашли, а у тираннозавра - нет?
дозазывает у ученых много ошибок потому и палеонтология не самая лучшая наука если вы глупые то по угадавайте черепа современных животных и поймете что современные реконструкции динозавров-бред вот ссылка https://fishki.net/1681355-test-komu-prinadlezhit-jetot-cherep.html
-
дозазывает у ученых много ошибок потому и палеонтология не самая лучшая наука если вы глупые то по угадавайте черепа современных животных и поймете что современные реконструкции динозавров-бред вот ссылка https://fishki.net/1681355-test-komu-prinadlezhit-jetot-cherep.html
Но и твои реконструкции ни чем не подтверждены.
-
дозазывает у ученых много ошибок потому и палеонтология не самая лучшая наука если вы глупые то по угадавайте черепа современных животных и поймете что современные реконструкции динозавров-бред вот ссылка https://fishki.net/1681355-test-komu-prinadlezhit-jetot-cherep.html
А с чего ты решил, что у тираннозавра были именно ПЕРЬЯ? Может, у него были шипы, или вообще шерсть?
У тираннозавра не найдено никаких перьев. Скорее наоборот: https://naked-science.ru/article/sci/paleontologi-peredumali-u
-
Бедный ти-рекс .
-
Бедный ти-рекс .
он имел перья не везде имел чешуу
-
он имел перья не везде имел чешуу
Чем докажешь?
-
Чем докажешь?
Но перья в малом количестве на спине и голове и на руках но чешуя на всем теле но не на спине и не на лапахчешуя коричневого света и ти-рекс был примерно таким там изображены кроме ти-рекса трицератопс он имеет перья потому в многих частах тела найдена чешуя перья неизвестны но возможно были анкилозавр и дакотараптор только мертвый и его труп нашел и ест тираннозавр жизнь маастрихта северной америке примерно 70-65 мл лет назад в реальной жизни.
-
Бибисишники наступают . Берегитесь !!! Они воружены лживыми фактами , унижающими одних и возвышающих других динозавров .
-
Это да...
-
Бибисишники наступают . Берегитесь !!! Они воружены лживыми фактами , унижающими одних и возвышающих других динозавров .
Где моя СВД?
-
Что такое СВД .
-
Что такое СВД .
Снайперская Винтовка Драгунова.
-
Снайперская Винтовка Драгунова.
;)
-
Где моя СВД?
Где мой АКМ?
-
Слишком Много Сокращений .
-
Где мой АКМ?
И это пригодится.
-
Слишком Много Сокращений .
АКМ - это Автомат Калашникова Модифицированный
-
Ясно .
-
Претставте из яйца вылупиться тираннозавроподобный гомунгул вы будете в шоке
-
Претставте из яйца вылупиться тираннозавроподобный гомунгул вы будете в шоке
FACEPALM. Уже третий раз. Ну я буду в шоке.
-
Интересно , несение бреда - это заразно ?
-
Интересно , несение бреда - это заразно ?
Вполне.
-
Какие меры профилактики и на крайний случай - лечения ?
-
Какие меры профилактики и на крайний случай - лечения ?
Увы, нужно перестать общаться с человеком, несущим бред, либо очень его ограничить.
-
Это , да увы .
-
Динозавры вам странного не казалось что все динозавры выглядят как точно как их скелеты в которых наложили тонкий слой кожи и тонкий слой мяса / динозавры выглядят не то как мы о них представляем если современных животных рисовыли как динозавров то бубуины были как персонажи из резентывы даже нас к примеру людей мы не выглядим так ро таким вещам можно сказать что тираннозавр не был таким а был таким
Стой, ты ведь сам говорил, что ютубу верить нельзя? Или я вру?
-
Стой, ты ведь сам говорил, что ютубу верить нельзя? Или я вру?
я ютубу не верю я посмотрел реконструкции динозавров и там реально правда тонкий слой мяса и кожи реально и они не рычали не орали а пищали чирикали крякали га-гакали но не рычали это родственникам птиц не подойдёт динозавры издавали звуки птиц и возможно ещё были пернатыми все виды учёные говорят что динозавры были покрыты перьями и они издавали звуки птиц
-
я ютубу не верю я посмотрел реконструкции динозавров и там реально правда тонкий слой мяса и кожи реально и они не рычали не орали а пищали чирикали крякали га-гакали но не рычали это родственникам птиц не подойдёт динозавры издавали звуки птиц и возможно ещё были пернатыми все виды учёные говорят что динозавры были покрыты перьями и они издавали звуки птиц
Думаешь двенадцати-метровый тираннозавр бы пищал? И вообще. то, что есть есть сейчас, не всегда было раньше.
-
Думаешь двенадцати-метровый тираннозавр бы пищал? И вообще. то, что есть есть сейчас, не всегда было раньше.
Динозавры могли издавать звуки птиц но не рычать не орать не было брутального рёва http://www.vesti.ru/doc.html?id=2775413 https://salik.biz/articles/15714-uchenye-schitayut-chto-dinozavry-ne-rychali-a-kurlykali-ili-vorkovali.html они чирикали и га га кали крякали и динозавров перечислили к пернатым на это указывают останки https://lenta.ru/news/2005/09/05/dinosaur/
Рев динозавов выдумка и это из парк юрского периода 1 2 3 и мир юрского периода
Тираннозавры не рычали их звуки были страшнее рычание это типично для млекопитающих а тираннозавр рептилия предок птиц
https://www.nnov.kp.ru/daily/26769/3801573/
-
Меньше всякой дури читай, в соседней статье на этом сайте вообще динозавров воскрешали.
-
Меньше всякой дури читай, в соседней статье на этом сайте вообще динозавров воскрешали.
они не рычали это для типичных млекопитающих
-
они не рычали это для типичных млекопитающих
Почему? Возможно и рычали. Кто знает?
-
Почему? Возможно и рычали. Кто знает?
Рычание это типично млекопитающим а не ужасным тероподам звуки тираннозавров были страшнее
-
Рычание это типично млекопитающим а не ужасным тероподам звуки тираннозавров были страшнее
Почему только млекопитающим?
-
Почему только млекопитающим?
потому львы волки медведи тигры басры ягуары леопарды и многие хищные млекопитающие рычали но не динозавры они рептилии
-
потому львы волки медведи тигры басры ягуары леопарды и многие хищные млекопитающие рычали но не динозавры они рептилии
А вдруг и рычали?
-
А вдруг и рычали?
нет врятли
-
они не рычали это для типичных млекопитающих
Блин. Я тебе-одно, а ты мне совсем другое.
-
Блин. Я тебе-одно, а ты мне совсем другое.
мы не знаем многие рычали а другие шипели но м
А возможно и чирикали
-
2015 доказали что тираннозавр это не царь динозавров а просто хищный теропод он был высшим и самым сильным хищником только в свое время его укус 10 тонн а не 30 иза неподхотящего скелета и его скорость 15 км в час иза огромного веса 7 тонн и ученые из Канады доказали оперение у дасплетозавров горгозавров и у альбертозавров у них опререние и сила укуса больше чем у тираннозавра у них перьев больше чем у тираннозавра тираннозавр может проиграть гиганотозавру аллозавру кархародонтозавру акрокантозавру и другим крупным тероподам кроме тарбозавра и спинозаврид
-
Недавно вышло от одного человека видео там говориться что тираннозавр самый сильный и крутой с самыми развитыми лапами что спинозавр с хилыми лапами и много бреда
https://www.youtube.com/watch?v=B0LeOv2l21w вот ссылка на бред не смотреть!!!!!!!!!!!!!.
-
Есть идея . Может заткнёшься ?
Тарас, если что, ты тут самое интересное пропустил
-
Кстати моя сестра Таня скинула мне ссылку у Тани есть группа в ВК и Таня мне подсказала и мы нашли и ты там меня оскорбляешь Таня irin ты на меня войну там и я с Таней русские а я Андрей тоже русский если ты на меня воевать то я приму войну
Я так понимаю, у вас ссора в социальных сетях. Но не стоит её переносить на форум, там и разбирайтесь. Или посредством личных сообщений.
-
Да . И вообще оскорблять кого - либо нельзя ни на форуме , ни в ВК .
-
Тарас мир?
-
Я как - то и не ссорился .
-
:-X
Я как - то и не ссорился .
Все мир
-
Тероподы которые сильнее и крупнее тираннозавра , мы из теропод самым огромным и сильным представляем тираннозавра но есть тероподы которые ещё больше и сильней 10 место дакотараптор был высшим хищников в Маастрихте он меньше тираннозавра но был его конкурентом и он мог разгонять скорость до 90 км в час и мог прыгать максимум 30 метров имеел серповидные когти 9 место акрокантозавр будучи крупные тираннозавра длиной 13.4 метров высотой 6.1 метров и весом с тираннозавра 7 тонн он обитал в раннем меловом периоде он имел хорошо развитые передние конечности они отличаются от тираннозавров входа потому они трехпалые и неизвестно к кому относиться его пытаются отнести кархародонтозаврам аллозаврам и к мегалозаврам охотился на завропод 8 место мегалодон там не только тероподы но и хищники крупнее тираннозавра мегалодон самая громадная акула в мире в длину 20 метров и вес 50 тонн и имеет челюсти которые сильнее чем у тираннозавра это самое ужасное чудовище известное всему человечеству эта акула питалась всеми животными хорошо что эта акула вымерла а то в современном океане было купаться небезопасно 7 место спинозавр самый огромадный теропод длиной 17 метров этот теропод имел огромные мощнвюые передние конечности которыми мог ними хватать добычу и убивать крокодилов саркозухов и весом 11 тонн это не самый сильный теропод 6 место хатзеоптерикс самый огромный птерозавр размахом крыльев 12-14 метров он самый страшный птерозавр он имел 4 метровый клюв он может таким клювом человека проглотить он обитал в Европейских островах до его обнаружение самым крупным был Кецалькоатль хатзеоптерикс куда страшнее и сильней 5 место кархародонтозавр мощный теропод длиной 14 метров высоту 7 метров вес 8 тонн тяжелей и крупнее тираннозавра обитал в Африке и охотился на титанозавров но и на молодых спинозавров 4 место тарбозавр огромный родственники тираннозавра имел на голове типо нароста и мощные челюсти как и у ти-рекса и тонкий но очень высокий череп и он был длиной 14.3 метров и вес 10 тонн он был куда ужаснее но он также являлся подвидом тираннозавра tyrannosaurus bataar 3 место мапузавр длина 13.8 метров вес 8 тонн он был крупнее тираннозавра но он мог откусывать плоть и он охотился на аргентинозавров 2 место гиганотозавр был длиной 14.5 метров вес 9 тонн и в отличие от тираннозавра у него зубы тонкие и хрупкие но зато острые и приспособлены резать плоть и он охотился на молодых аргентинозавров и на андезавров 1 место (не лидер ) тираннотитан длина 14.8 метров вес 9 тонн он имел зубы прочные и острые он имел мощными челюстями хоть слабее чем у ти-рекса и его передние конечности трехпалые если бы такой теропод проткрул когтями то бы вероятно на сквозь и он охотился на завропод 1 место (лидер) аллозавр длина 11-15 метров вес 3.5 тонн самый сильный теропод имел не маленькие лапы мощные челюсти и острые зубы которые могут рвать и резать плоть и скорость 70 км в час при погоне за добычей . Не попавшие зухомим оксайя дельтадромеус бахариазавр потому они меньше и слабее тираннозавра. Так что ти-рекс не такой самый мощный и большой теропод .
-
Тираннозавр 15 метров сила челюстей 40 тонн он самый сильный хищник он король он царь он имел хорошие лапы он всех убьет он непобедимый для всех динозавров вес 18 тонн спинозавр самый слабый он 15 метров он 💩💩💩💩💩 он одну рыбу ест он четвероногий его даже компсогнат убьет на изи он еда кархародонтозавра он не может рыбу ловить
-
Фрез, это тебе.
-
12 заблуждений о динозавров 1 что их можно воскресить но в реальности это невозможно потому останки DNA пролежали 65 мл лет назад 2 что все они были покрыты чешуей это раньше так считали учёные но были обнаружены примерно 700 видов нелетающих динозавров неисключено что плюс самцы тираннозавров имели переадресованного е и они ними привлекали чешуйчатых самок и у детенышей тираннозавра были перья 3 заблуждение что динозавры были самыми громадными животными на земле 1 самый огромный динозавр это патагонотитан 37 метров а самое огромное животное это синий кит который дос тих пор есть 4 заблуждение что все динозавры были тупые но не все динозавры далёко тупые самый умный динозавр троодон 5 заблуждение что тираннозавр был самым крупным динозавром во впервых длина самого крупного тираннозавра 12.3 метров это меньше чем у спинозавра который 17 метров и они никогда бы не встретились в бою потому они обитали в разном времени и в разных местах 6 место что динозавры обитали в тропиках в всяких картинках с динозаврами пальмы но динозавры обитали везде даже в пустыне 7 место что все динозавры вымерли но вымерли это завропод цератопсы и пахицефалозавры но остались тероподы но не все птицы они потомки теропод 8 заблуждение что у птиц 2 крыла но в Китае обитал первоптица микрораптор у которого на задних ногах были перья и он мог планировать с дерева на дерево используя задние конечности как крылья 9 заблуждение что динозавры выглядели привычно для нас но были такие динозавры например тезиринозавр у него были огромные когти и перья и также компсогнат которого можно было держать в руках и он имел перья и анкилозавр который имел бронь и бувалду для защиты от хищников особенно от тираннозавра 10 заблуждение что известные динозавры тираннозавр паразауролоф велоцираптор трицератопс спинозавр обитали в юрском периоде во впервых они обитали в меловом периоде и этот бред пошел иза фильма парк юрского периода так режиссеры так назвали звучит по привлекательней 11 заблуждение что они только рычали не только были динозавры которые не рычали а могли шипеть и чирикать 12 заблуждение что они вымерли иза падение метеорита во-впервых неизвестно от чего вымерли хотя мы создаём нефтевых динозавров . Это я сделал я по нахотил сайты где там правда.
-
Фрезу.
-
17 метровый спино и 12 метровый ти - рекс - бред .
-
17 метровый спино и 12 метровый ти - рекс - бред .
нет
-
lДат.
-
lДат.
спинозавр максимум 17(18 вряд ли) метров а тираннозавр 12.3 метров (15 вряд ли)
-
Спинозавр максимум 15 .
-
Спинозавр максимум 15 .
больше 16 метров 17 метров и доказали что он бипедальный посмотри в основное обсуждение спинозавр на сайт
-
15 метров максимум . 12 средний .
-
15 метров максимум . 12 средний .
ти-рекс не 15 метров это бред от тираннофанство а бред от спинофан спинозавр 18 метров ти-рекс 12.3 метров а спинозавр 12-17 метров
-
Спинозавр 15 метров максимум , 12 средний .
-
Спинозавр 15 метров максимум , 12 средний .
тогда тираннозавр 9 метров средний а 12.3 метров максимум
-
Нет .
-
Нет .
спинозавр 17 метров тираннозавр 12.8 метров я мог также считать что он 15 метров как в наше время это оптимальный размер а максимум 17 не 18 не 19 и не 20 метров
-
Cамый большой скелет спинозавра 15 , 24 метра .
-
Cамый большой скелет спинозавра 15 , 24 метра .
Я думал 16 м.
-
15
-
Cамый большой скелет спинозавра 15 , 24 метра .
17
-
Ей!!!!!Есть кто дома?
-
Cамый большой скелет спинозавра 15 , 24 метра .
Нет скорей 16 метров спинозавр он максимум 16 это самая крупная особь спинозавра 15 это средний размер 15 это оптимальный размер а максимум 16 а сью в длину 12.3 метров 5.5 метров в высоту и вес 9 тонн а самая крупная особь тираннозавра UCMP 118742 13.6 метров вес 12 тонн и высота 6.1 метров но точная максимальная длина точно неизвестно.
-
Я нашел длину тираннозавра 14-15 метров рост 5.6 метров наклонившись вверх могг 6.5 метров вес 5-13 тонн а спинозавр 10-14.9 высота 6.3 метров иза гребня и вес 5 тонн он бипедальный теропод двуногий как тираннозавр в этом случае тираннозавр самый крупный теропод длина тираннозавра там http://www.dinozavro.ru/melovoy/tiranosavr.php а спинозавра посмотрел на картину там 14.9 метров
Спинозавр 15 метров максимум , 12 средний .
Не 15 а 14.9 метров.
-
Я нашел длину тираннозавра 14-15 метров рост 5.6 метров наклонившись вверх могг 6.5 метров вес 5-13 тонн а спинозавр 10-14.9 высота 6.3 метров иза гребня и вес 5 тонн он бипедальный теропод двуногий как тираннозавр в этом случае тираннозавр самый крупный теропод длина тираннозавра там http://www.dinozavro.ru/melovoy/tiranosavr.php а спинозавра посмотрел на картину там 14.9 метров Не 15 а 14.9 метров.
Наклонившись вверх...
-
Наклонившись вверх...
ДА
-
ДА
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
-
ВЫПРЯМИВШИ СПИНУ, МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!!!!!!!!!11!1!!!!!!!!!!11!!!!!!!!
-
Динозавры вам странного не казалось что все динозавры выглядят как точно как их скелеты в которых наложили тонкий слой кожи и тонкий слой мяса / динозавры выглядят не то как мы о них представляем если современных животных рисовыли как динозавров то бубуины были как персонажи из резентывы даже нас к примеру людей мы не выглядим так ро таким вещам можно сказать что тираннозавр не был таким а был таким
Если учитывать, то, что птицы, тероподы и крокодили - далёкие родственники. Можно вполне их нормально реконструировать.
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/02/05/6/1517821999221956987.jpg)
-
Тираннозавр был ящером тираном по той причине что он атаковал жертву из засады и хватал её полутораметровыми челюстями,а зубы у него были 20 сантиметровыми
-
Тираннозавр был ящером тираном по той причине что он атаковал жертву из засады и хватал её полутораметровыми челюстями,а зубы у него были 20 сантиметровыми
Из засады - вряд ли, но появлялся на охоте, он думаю, эффектно.
-
Из засады - вряд ли, но появлялся на охоте, он думаю, эффектно.
Фа
-
В формации Хелл-Крик обнаружен детёныш тираннозавра. Возможно, поможет определить, является ли нанотиранн самостоятельным родом или нет. Ждём описания: Researchers investigate 'baby' tyrannosaur fossil unearthed in Montana (http://news.ku.edu/2018/03/21/researchers-investigate-baby-tyrannosaur-fossil-unearthed-montana)
-
Есть спор был ли ти-рекс падальщиком или активным охотником
1 ти-рекс как охотник хвостовой позвонок 10 метрового эдмонтозавра имеет прокол от зуба ти-рекса кажется хорошие доказательство того что ти-рекс был охотником но по следам зубов скорей зуб который вонзился в хвост эдмонтозавра был 5 см а длина ти-рекса который покусал этого эдмонтозавра был 5 метров и ещё скелет эдмонтозавра 7 метров имеет тоже такой же прокол на хвосте этот эдмонтозавр сам по себе невелик и его тоже скорей покусал молодой ти-рекс
Сценарий охоты такой длинноногий 5 метровый подросток ти-рекса преследует эдмонтозавра и кусает за хвост и пытается словно крокодил подчинить (челюсти тираннозаврид функционируют как челюсти крокодила ) и жертва была намного больше охотника напоминаю хищные динозавры намного эффективней хищных млекопитающих
Ещё у нас сломоный воротник и обкуженый рог трицератопса из этого сценария рисуют в документалках битву 12 метрового ти-рекса и трицератопса который не просто одбиваеться и пронзает ти-рекса оставшиеся рогом но следы зубов нанес никак не 12 метровый ти-рекс по следам зубов был 5-6 максимум 9 и трицератопс не сражался с молодым ти-рексом а убегал и воротник мог быть схвачен так спереди так и сзади логика подсказывает что сзади когда рог обломался потом хищник ухватился за воротник и опять не мог удержать и потом трицератопс удрал в болото вставшись в живых
Есть ещё интересный енкцемпляр перекушаный нанотираннусом позвоночник трицератопса неизвестно был ли нанотираннус отдельным видом или все же молодым ти-рексом но жертва была намного больше охотника
Если молодые длиноногие ти-рексы были активными охотниками то это не значит что взрослые особи 12-13 метров были тоже активными охотниками
Ти-рекс как падальщик
Вовще в Маастрихте северной Америки не было такой добычи которой для убийства надо мощные челюсти дрожащие зубы мощное телосложение и все как у ти-рекса кроме анкилозавра которые были редкими и вовще не дожили до конца Маастрихта
А в раннем Маастрихте обитали гадрозавриды размером с эдмонтозавра и цератопсы крупнее самого трицератопса например эотрицератопс и титаноцератопс они были пищей не для ти-рекса а для альбертозавров дасплетозавров и горгозавров а
Все что у ти-рекса это для боёв с другими тираннозаврами
И мозг ти-рекса на 80 процентов заменяли обонятельные луковицы это не для выработки некой тактики а для поиска падали ти-рексы 10-13 метров падальщики иза веса и медлительности но при этом чудовищно сильные бойце по паталогиям переплюнул всех теропод ти-рексы ели друг друга
Итог молодые длиноногие ти-рексы длиной 5-9 метров были активными охотниками а взрослые особи 10-13 метров были падальщиками иза медлительности и веса но зато чудовищно сильными бойцами!!!!! .
-
Есть спор был ли ти-рекс падальщиком или активным охотником
1 ти-рекс как охотник хвостовой позвонок 10 метрового эдмонтозавра имеет прокол от зуба ти-рекса кажется хорошие доказательство того что ти-рекс был охотником но по следам зубов скорей зуб который вонзился в хвост эдмонтозавра был 5 см а длина ти-рекса который покусал этого эдмонтозавра был 5 метров и ещё скелет эдмонтозавра 7 метров имеет тоже такой же прокол на хвосте этот эдмонтозавр сам по себе невелик и его тоже скорей покусал молодой ти-рекс
Сценарий охоты такой длинноногий 5 метровый подросток ти-рекса преследует эдмонтозавра и кусает за хвост и пытается словно крокодил подчинить (челюсти тираннозаврид функционируют как челюсти крокодила ) и жертва была намного больше охотника напоминаю хищные динозавры намного эффективней хищных млекопитающих
Ещё у нас сломоный воротник и обкуженый рог трицератопса из этого сценария рисуют в документалках битву 12 метрового ти-рекса и трицератопса который не просто одбиваеться и пронзает ти-рекса оставшиеся рогом но следы зубов нанес никак не 12 метровый ти-рекс по следам зубов был 5-6 максимум 9 и трицератопс не сражался с молодым ти-рексом а убегал и воротник мог быть схвачен так спереди так и сзади логика подсказывает что сзади когда рог обломался потом хищник ухватился за воротник и опять не мог удержать и потом трицератопс удрал в болото вставшись в живых
Есть ещё интересный енкцемпляр перекушаный нанотираннусом позвоночник трицератопса неизвестно был ли нанотираннус отдельным видом или все же молодым ти-рексом но жертва была намного больше охотника
Если молодые длиноногие ти-рексы были активными охотниками то это не значит что взрослые особи 12-13 метров были тоже активными охотниками
Ти-рекс как падальщик
Вовще в Маастрихте северной Америки не было такой добычи которой для убийства надо мощные челюсти дрожащие зубы мощное телосложение и все как у ти-рекса кроме анкилозавра которые были редкими и вовще не дожили до конца Маастрихта
А в раннем Маастрихте обитали гадрозавриды размером с эдмонтозавра и цератопсы крупнее самого трицератопса например эотрицератопс и титаноцератопс они были пищей не для ти-рекса а для альбертозавров дасплетозавров и горгозавров а
Все что у ти-рекса это для боёв с другими тираннозаврами
И мозг ти-рекса на 80 процентов заменяли обонятельные луковицы это не для выработки некой тактики а для поиска падали ти-рексы 10-13 метров падальщики иза веса и медлительности но при этом чудовищно сильные бойце по паталогиям переплюнул всех теропод ти-рексы ели друг друга
Итог молодые длиноногие ти-рексы длиной 5-9 метров были активными охотниками а взрослые особи 10-13 метров были падальщиками иза медлительности и веса но зато чудовищно сильными бойцами!!!!! .
Вполне приемлемая теория.
-
Динозавры вам странного не казалось что все динозавры выглядят как точно как их скелеты в которых наложили тонкий слой кожи и тонкий слой мяса / динозавры выглядят не то как мы о них представляем если современных животных рисовыли как динозавров то бубуины были как персонажи из резентывы даже нас к примеру людей мы не выглядим так ро таким вещам можно сказать что тираннозавр не был таким а был таким
картинка номер 3 - это ДИКИЙ ОР!!!!!!! ;D
-
картинка номер 3 - это ДИКИЙ ОР!!!!!!! ;D
Тираннозавр-украинец. :D :D
-
;D
Тираннозавр-украинец. :D :D
ахахах! ;D
-
Тираннозавр-украинец. :D :D
Не понял юмора.
-
Не понял юмора.
У него перья желто - синие нарисованы.
-
У него перья желто - синие нарисованы.
скоро будут и другие перья
-
Взрослые особи ти-рексов 10-15 падальщики иза медлительности но зато мощные бойцы с которыми не сравнится не один теропод
А молодые длиноногие ти-рексы длиной до 5-9 метров активные охотники (а следы зубов на динозавров принадлежит молодым особям на костях трицератопсов и эдмонтозавров. )
-
Взрослые особи ти-рексов 10-15 падальщики иза медлительности но зато мощные бойцы с которыми не сравнится не один теропод
Но кто-то же должен учить молодых тираннозавров охоте?
-
Но кто-то же должен учить молодых тираннозавров охоте?
ага, значит и взрослые также могли быть активными охотниками.
-
ага, значит и взрослые также могли быть активными охотниками.
А взрослые особи падальщики иза веса 8-9 тонн минимальный вес "Сью" 9.5 тонн а максимум 18 тонн а значит взрослые особи падальщики а только вылупившиеся ти-рексы охотились на насекомых а когда 3 метров то на соразмерных животных а потом на трицератопсов и эдмонтозавров в одиночку но
Напоминаю хищные динозавры намного эффективней хищных млекопитающих .
А когда уже 12 метров слишком тяжёлые для бега и мозг у ти-рекса на 80 процентов заменяли обонятельные луковицы это не для выработки некой тактики а для поиска падали
Питание взрослых ти-рексов падаль и побежденные ти-рексы .
-
А взрослые особи падальщики иза веса 8-9 тонн минимальный вес "Сью" 9.5 тонн а максимум 18 тонн а значит взрослые особи падальщики а только вылупившиеся ти-рексы охотились на насекомых а когда 3 метров то на соразмерных животных а потом на трицератопсов и эдмонтозавров в одиночку но
Напоминаю хищные динозавры намного эффективней хищных млекопитающих .
А когда уже 12 метров слишком тяжёлые для бега и мозг у ти-рекса на 80 процентов заменяли обонятельные луковицы это не для выработки некой тактики а для поиска падали
Питание взрослых ти-рексов падаль и побежденные ти-рексы .
Но кто должен учить мелких ти-рексов? Или ты больше предпочитаешь теорию о том, что способность охотится развивается сама на протяжении детства или заложена в ДНК с рождения? Но кто-то ведь (взрослые тираннозавры) должен заложить азы. Показать это на практике могут только взрослые. Так у всех животных.
-
Фрез снова с Ютуба мифы принёс. Взрослые тираннозавры были превосходными охотниками, об этом в первую очередь говорит их оснащение. Падальщикам такие мощные челюсти не нужны, что, в частности, показывает свежая работа с выводами о троодонтидах: http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=821.msg54339#msg54339
-
Фрез снова с Ютуба мифы принёс. Взрослые тираннозавры были превосходными охотниками, об этом в первую очередь говорит их оснащение. Падальщикам такие мощные челюсти не нужны, что, в частности, показывает свежая работа с выводами о троодонтидах: http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=821.msg54339#msg54339
ага, падаль можно из без мощных челюстей есть.
-
Фрез снова с Ютуба мифы принёс. Взрослые тираннозавры были превосходными охотниками, об этом в первую очередь говорит их оснащение. Падальщикам такие мощные челюсти не нужны, что, в частности, показывает свежая работа с выводами о троодонтидах: http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=821.msg54339#msg54339
Взрослый ти-рекс не догонит эдмонтозавров и трицератопс
А следы зубов на костях трицератопсов и эдмонтозавров принадлежит молодым особям
А челюсти телосложение бинакулярное зрение слух обоняния надо для боёв с другими тираннозаврами
Сильные челюсти ти-рекса для битв
И вовще в позднен Маастрихте северной Америки не было такой добычи которой для убийства надо мощные челюсти дрожащие зубы мощное телосложение бинакулярное зрение и слух и всё как у ти-рекса кроме анкилозавра которые были редкими и вовще не дожили до конца Маастрихта
И есть один образец эотрицератопса который имеет следы зубов альбертозавра маловероятно что нашел в виде падали большинство учёных верят что альбертозавр убил
И убил не просто какого трицератопса а самого крупного цератопса известного в науке!!!!
Ему не нужно было не мощных челюстей не дробящих зубов не огромных размеров и ни чего как у ти-рекса!!!
В одиночку убил эотрицератопса .
-
Взрослый ти-рекс не догонит эдмонтозавров и трицератопс
А следы зубов на костях трицератопсов и эдмонтозавров принадлежит молодым особям
А челюсти телосложение бинакулярное зрение слух обоняния надо для боёв с другими тираннозаврами
Сильные челюсти ти-рекса для битв
И вовще в позднен Маастрихте северной Америки не было такой добычи которой для убийства надо мощные челюсти дрожащие зубы мощное телосложение бинакулярное зрение и слух и всё как у ти-рекса кроме анкилозавра которые были редкими и вовще не дожили до конца Маастрихта
И есть один образец эотрицератопса который имеет следы зубов альбертозавра маловероятно что нашел в виде падали большинство учёных верят что альбертозавр убил
И убил не просто какого трицератопса а самого крупного цератопса известного в науке!!!!
Ему не нужно было не мощных челюстей не дробящих зубов не огромных размеров и ни чего как у ти-рекса!!!
В одиночку убил эотрицератопса .
1.Ты правда не понимаешь? Почему только взрослые тираннозавры - падальщики? Давайте сейчас будем унижать кархарадонтозавридов? Они ведь тоже не как пёрышко.
2.При таких больших размерах эдмонтозавр тоже далеко не убежит.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Edmontosaurus_scale.png)
-
А челюсти телосложение бинАкулярное зрение слух обонянияе надо для боёв с другими тираннозаврами
Ты только-что сам сказал "мощное телосложение". Мощные ноги разве не помогут ему быстро бежать?
-
Взрослый ти-рекс не догонит эдмонтозавров и трицератопс
А следы зубов на костях трицератопсов и эдмонтозавров принадлежит молодым особям
А челюсти телосложение бинакулярное зрение слух обоняния надо для боёв с другими тираннозаврами
Сильные челюсти ти-рекса для битв
И вовще в позднен Маастрихте северной Америки не было такой добычи которой для убийства надо мощные челюсти дрожащие зубы мощное телосложение бинакулярное зрение и слух и всё как у ти-рекса кроме анкилозавра которые были редкими и вовще не дожили до конца Маастрихта
И есть один образец эотрицератопса который имеет следы зубов альбертозавра маловероятно что нашел в виде падали большинство учёных верят что альбертозавр убил
И убил не просто какого трицератопса а самого крупного цератопса известного в науке!!!!
Ему не нужно было не мощных челюстей не дробящих зубов не огромных размеров и ни чего как у ти-рекса!!!
В одиночку убил эотрицератопса .
1 трицератопс и эдмонтозавр очень медленные.
2 не только.
3 не только.
4 не только.
5 их как раз легче было убить с костедробильной челюстей.
6 с чего ты взял что он его убил? как раз таки 99% что он его нашел уже убитым, и 1% что убил старого или больного.
7 не убил.
8 он его не убил.
-
Скорость эдмонтозавра оценивается до 55 км в час .
-
Но кто-то же должен учить молодых тираннозавров охоте?
А вараны с крокодилами разве учат охоте детёнышей .
Маленькие тираннозавры: каждый сам за себя .
-
А вараны с крокодилами разве учат охоте детёнышей .
Маленькие тираннозавры: каждый сам за себя .
Это очень непрямые родственники динозавров. Сравнивать корректнее с хищными птицами. Они в основном хотя-бы следят за ростом и развитием своего потомства.
-
А вараны с крокодилами разве учат охоте детёнышей .
Маленькие тираннозавры: каждый сам за себя .
ну динозавры с крокодилами и варанами очень дальние родственники.
-
Скорость эдмонтозавра оценивается до 55 км в час .
А тираннозавра?
-
А тираннозавра?
вроде 35-40 км/ч
-
Ну вот . Зато есть анкилозавры и трицератопсы с торозаврами .
-
вроде 35-40 км/ч
10-15 км/ч иза веса средний вес ти-рекса 7 тонн а ти-рексы размером Сью 9.5 тонн (минимальный) а 18 тонн(максимум) но а UCMP 12 тонн минимум а максимум 23 тонн
-
10-15 км/ч иза веса средний вес ти-рекса 7 тонн а ти-рексы размером Сью 9.5 тонн (минимальный) а 18 тонн(максимум) но а UCMP 12 тонн минимум а максимум 23 тонн
так мало? минимум 20-25 км/ч, да и где такие данные веса. Тогда гиганотозавру смело можно ставить 30 т, а он максимум тонн 9 весит, рексы максимум тонн 7-8 весят.
-
так мало? минимум 20-25 км/ч, да и где такие данные веса. Тогда гиганотозавру смело можно ставить 30 т, а он максимум тонн 9 весит, рексы максимум тонн 7-8 весят.
максимум 23 тонн это не я составил а палеонтологи а гиганотозавр примерно 7-13 тонн он легче и быстрее .
-
максимум 23 метров это не я составил а палеонтологи а гиганотозавр примерно 7-13 тонн он легче и быстрее .
23 метра? ;D таких размеров не достигал не один тереопод!
-
23 метра? ;D таких размеров не достигал не один тереопод!
Я имел 23 тонн .
-
Оценки Сью 9,5 тонн .
-
Оценки Сью 9,5 тонн .
это минимум
-
это минимум
вряд ли она весила больше чем 9,5 тонн.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Фрезу.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Фрезу.
надеюсь,он поверит.
-
надеюсь,он поверит.
Я забыл на каком сайте там было написано что минимальный вес Сью 9.5 тонн а максимум 18 тонн это так сделали палеонтологи .
-
Я забыл на каком сайте там было написано что минимальный вес Сью 9.5 тонн а максимум 18 тонн это так сделали палеонтологи .
Максимум 10-12, не больше.
-
Максимум 10-12, не больше.
Вот тут-то я стану на сторону фреза ( в первый раз ). Сью действительно могла весить все 18, и это было доказано.
-
Вот тут-то я стану на сторону фреза ( в первый раз ). Сью действительно могла весить все 18, и это было доказано.
Сарказм?
-
Вот тут-то я стану на сторону фреза ( в первый раз ). Сью действительно могла весить все 18, и это было доказано.
Рекс 15 метров да, мог и 18 весить, но никак не Сью, она максимум, как сказал Саша могла весить 10-12т
-
Сарказм?
неа
-
Саша
Можешь называть меня не по реальному имени, Зупай^завром.
-
Можешь называть меня не по реальному имени, Зупай^завром.
Могу, только можно без этой: "^" черточки, а то не удобно.
-
Судя по описаниям фреза, создал такую реконструкцию:
-
Судя по описаниям фреза, создал такую реконструкцию:
;D
-
Судя по описаниям фреза, создал такую реконструкцию:
Нет вот Ти Рекс имел мускулистое тело на зубах не было зазубрин и ноги длинные и хвост длинный .
-
Нет вот Ти Рекс имел мускулистое тело на зубах не было зазубрин и ноги длинные и хвост длинный .
Это уже альбертозавр.
-
Тираннозавр имел мускулистое тело на зубах .
-
Тираннозавр имел мускулистое тело на зубах .
Т.е. мускулистые губы?
-
Нет вот Ти Рекс имел мускулистое тело на зубах не было зазубрин и ноги длинные и хвост длинный .
Да что ты мне трендишь говоришь. Если бы тело у него было реально мускулистое, он бы смог развить скорость БОЛЬШЕ 10-15 км/час.
И ты сам говорил о зазубринах и эффекте пилы. Так что даже не пробуй сопротивляться.
-
Да что ты мне трендишь говоришь. Если бы тело у него было реально мускулистое, он бы смог развить скорость БОЛЬШЕ 10-15 км/час.
И ты сам говорил о зазубринах и эффекте пилы. Так что даже не пробуй сопротивляться.
Это же фрез. Вот только мы, вроде помирились.
-
Тираннозавр имел мускулистое тело на зубах .
Пфффффффффффффффффффффффффффффффффффффффф... ХААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
-
Пфффффффффффффффффффффффффффффффффффффффф... ХААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Кек.
-
Кек.
-лик
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Alectoris-chukar-001.jpg/258px-Alectoris-chukar-001.jpg)
КЕКЛИК!!!
-
Нет , прочитай , то написал фрез .
-
Нет , прочитай , то написал фрез .
Что именно?
-
-лик
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Alectoris-chukar-001.jpg/258px-Alectoris-chukar-001.jpg)
КЕКЛИК!!!
Это новый мем!
-
Это новый мем!
Ага!
-
Ага!
Была бы птица кеклол - вообще шЫкарно было!
-
Ти Рекс имел мускулистое тело на зубах
Вот что .
-
Вот что .
;D
-
Вот что .
Знание знаков препинания - меньше насмешек на 50%.
-
Ага .
-
Знание знаков препинания - меньше насмешек на 50%.
Знаки препинания - сила.
-
Недавно пересматривал статью про рекса. Почему его высота уменьшена до 4,3 м? Он же, по идее должен быть в высоту 5,5-6 м. И кстати, будет ли в статье про перья и губы?
-
Знаки препинания - сила.
Из-за чего вымерли динозавр? Их убили знаки препинания!
-
Из-за чего вымерли динозавр? Их убили знаки препинания!
;D. кстати с возвращением! :)
-
;D. кстати с возвращением! :)
Спасибо
-
Спасибо
Пожалуйста! ;)
-
Недавно пересматривал статью про рекса. Почему его высота уменьшена до 4,3 м? Он же, по идее должен быть в высоту 5,5-6 м. И кстати, будет ли в статье про перья и губы?
Постепенно идёт уход от старых воплощений с вытянутыми шеями и высоко подятым корпусом. Для всех динозавров будут учитываться только последние реконструкции. Кстати, на днях планируется очередное уточнение параметров тираннозавра.
И кстати, будет ли в статье про перья и губы?
Да, со временем дополню.
-
Новый расчёт скорости тираннозавра с необычными результатами — 21-29 м/с (75,6-104,4 км/ч) на коротких дистанциях. Естественно, крайне нереалистичные оценки, но показывается общий потенциал бипедальной модели. Автор подтверждает, что тираннозавр был активным охотником: Tyrannosaurus Rex Running? Estimations of Efficiency, Speed and Acceleration (http://ibb.kpi.ua/article/view/120491)
-
Много для такой махины.
-
Тираннозавриды могли поворачиваться быстрее других крупных тероподов. Подтверждение, что были прекрасными охотниками: отменное качество при преследовании лавирующей жертвы. По этому случаю в газетах тираннозавра прозвали "Фигуристом из ада": Lower rotational inertia and larger leg muscles indicate more rapid turns in tyrannosaurids than in other large theropods (https://peerj.com/preprints/27021)
-
Модульная организация и подвижность костей черепа у тираннозавра: Unique skull network complexity of Tyrannosaurus rex among land vertebrates (https://www.nature.com/articles/s41598-018-37976-8)
-
Массовому зрителю упорно продолжают навязывать оперённого тираннозавра до обнаружения реальных доказательств. Теперь вышли на новый уровень — выставка в Американском музее естественной истории. Кураторы проекта — Марк Норелл и Грегори Эриксон. После недавней критики на взрослом тираннозавре перьев почти не осталось, зато теперь ими щедро покрыты юные особи: T. rex: The Ultimate Predator (https://www.amnh.org/exhibitions/t-rex-the-ultimate-predator)
Особое недоумение вызывают слова Норелла в одном из интервью: "У нас столько же доказательств, что у ти-рекса были перья, сколько доказательств относительно волос у неандертальцев."
Невероятно, оказывается неандертальцы изучены не лучше тираннозавра! И, видимо, у большинства гоминидов присутствует чешуя, поэтому учёные долго сомневались в наличии волос. Это наглядно демонстрирует уровень профессионализма. Фэнтези в современной науке.
-
(http://mtdata.ru/u1/photo8FE3/20850300287-0/original.jpg#20850300287)
-
Массовому зрителю упорно продолжают навязывать оперённого тираннозавра до обнаружения реальных доказательств. Теперь вышли на новый уровень — выставка в Американском музее естественной истории. Кураторы проекта — Марк Норелл и Грегори Эриксон. После недавней критики на взрослом тираннозавре перьев почти не осталось, зато теперь ими щедро покрыты юные особи: T. rex: The Ultimate Predator (https://www.amnh.org/exhibitions/t-rex-the-ultimate-predator)
Особое недоумение вызывают слова Норелла в одном из интервью: "У нас столько же доказательств, что у ти-рекса были перья, сколько доказательств относительно волос у неандертальцев."
Невероятно, оказывается неандертальцы изучены не лучше тираннозавра! И, видимо, у большинства гоминидов присутствует чешуя, поэтому учёные долго сомневались в наличии волос. Это наглядно демонстрирует уровень профессионализма. Фэнтези в современной науке.
;D
-
Новое видео на нашем канале: MOR 008 — Крупнейший череп тираннозавра? (https://www.youtube.com/watch?v=Cxxdj5gUotI)
-
Наконец описан экземпляр по кличке Скотти (RSM P2523.8 ). Расчёты показали, что это самый массивный тираннозавр на текущий момент (8870 кг), превзошедший даже Сью (FMNH PR2081, 8462 кг). Параметры костей действительно на это указывают. Кроме того, может оказаться самой старой особью тираннозавра. Возраст — около 28 (как у Сью) или даже более лет: An Older and Exceptionally Large Adult Specimen of Tyrannosaurus rex (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ar.24118)
Масса в профиле обновлена.
Ждём качественных расчётов длины тела и черепа. Сможет ли Скотти и тут превзойти "малышку" Сью?
-
Свидетельство нападения ювенильного (поздняя стадия) тираннозавра на эдмонтозавра в формации Хелл-Крик: Feeding traces attributable to juvenile Tyrannosaurus rex offer insight into ontogenetic dietary trends (https://peerj.com/articles/6573)
-
Вышла новая книга на русском. В отрывке затрагивается вопрос стайности трицератопсов и их взаимодействия с тираннозаврами. По мнению Брусатти, рога использовались при самозащите: Tи-рекс против трицератопса. Отрывок из почти детективной книги о динозаврах (https://tass.ru/obschestvo/6726650)
-
Длина ящера-тирана была обновлена. В рейтинге длиннейших хищников перемещается на третье место. Во всяком случае, до публикации замеров Скотти.
-
Подтверждение жёсткой структуры (акинетичности) черепа у тираннозавра. Очередная оценка силы укуса: Palatal Biomechanics and Its Significance for Cranial Kinesis in Tyrannosaurus rex (https://www.researchgate.net/publication/334154115_Palatal_Biomechanics_and_Its_Significance_for_Cranial_Kinesis_in_Tyrannosaurus_rex)
-
Кстати, в вышеприведённой работе даётся также очередная оценка силы укуса — до 63492 Н.
-
Это 6 тонн примерно ?
-
Да, условно.
-
Да, условно.
Оценки укуса понизились .
-
Разброс в оценках большой. Свидетельство, что пока не выработано эффективных методик.
-
Intra-guild competition and its implications for one of the biggest terrestrial predators, Tyrannosaurus rex (https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2010.2497) — Старая статья.
-
Да, приводилась в дискуссиях на форуме. Подтверждает, что тираннозавр не мог полагаться на падаль и был ярко выраженным охотником.
-
Да, приводилась в дискуссиях на форуме. Подтверждает, что тираннозавр не мог полагаться на падаль и был ярко выраженным охотником.
Это как минимум, энергетично не выгодно.
-
Соответственно, можно сделать ещё один вывод. Так как передвижение ювенильных тираннозавров менее энергозатратно, то доля падали у них в рационе с высокой вероятностью была даже несколько больше, чем у взрослых. То есть лучшая мобильность просто позволяла им в среднем быстрее добираться до трупа.
-
Соответственно, можно сделать ещё один вывод. Так как передвижение ювенильных тираннозавров менее энергозатратно, то доля падали у них в рационе с высокой вероятностью была даже несколько больше, чем у взрослых. То есть лучшая мобильность просто позволяла им в среднем быстрее добираться до трупа.
Самый крупный " падальщик" в современных экосистемах - полосатая гиена. До 50 кг весом. Крупнейшее травоядное - африканский слон, с весом около 5000 кг. В экосистеме тиранозавра крупнейшее травоядное - аламозавр 50000 кг, то есть в 10 раз больше, чем слон. 50*10 =500 кг . То есть вес подростков тираннозавров. Ну или взрослые особи нанотираннов и дакотарапторов. Ни как не взрослый тираннозавр. Кроме того, рацион полосатой гиены сомнительно, что хотя бы на половину состоит из падали. Самые крупные полностью падальщики кондоры и грифы до 14 кг весом. То есть для экосистемы тиранозавра ≈ 140 кг. При том, что грифы и кондоры умеют летать.
-
Да, хорошие наблюдения. Второй способ доказательства. Я пришел к этому выводу несколько лет назад, проведя анализ современных падальщиков. В частности, "закон" был сформулирован в статье Рацион плотоядных динозавров (http://dinosaurs.afly.ru/paleontologiya/208-racion-plotoyadnyh-dinozavrov).
Сегодня выложу новую статью по нанотиранну, относительно связанную с темой.
-
Да, хорошие наблюдения. Второй способ доказательства. Я пришел к этому выводу несколько лет назад, проведя анализ современных падальщиков. В частности, "закон" был сформулирован в статье Рацион плотоядных динозавров (http://dinosaurs.afly.ru/paleontologiya/208-racion-plotoyadnyh-dinozavrov).
Сегодня выложу новую статью по нанотиранну, относительно связанную с темой.
Спасибо.
-
Да, хорошие наблюдения. Второй способ доказательства. Я пришел к этому выводу несколько лет назад, проведя анализ современных падальщиков. В частности, "закон" был сформулирован в статье Рацион плотоядных динозавров (http://dinosaurs.afly.ru/paleontologiya/208-racion-plotoyadnyh-dinozavrov).
Сегодня выложу новую статью по нанотиранну, относительно связанную с темой.
Нанотиранн? Классно.
-
Да, хорошие наблюдения. Второй способ доказательства. Я пришел к этому выводу несколько лет назад, проведя анализ современных падальщиков. В частности, "закон" был сформулирован в статье Рацион плотоядных динозавров (http://dinosaurs.afly.ru/paleontologiya/208-racion-plotoyadnyh-dinozavrov).
Сегодня выложу новую статью по нанотиранну, относительно связанную с темой.
Собственно, даже крупные грифы иногда охотятся. А наземные шакалы и койоты - прирождённый охотники.
-
Как я неоднократно говорил, вероятность, что нанотиранны являются ювенильными тираннозаврами достаточно высока. Исследование костей это подтверждает: Growing up Tyrannosaurus rex: Osteohistology refutes the pygmy “Nanotyrannus” and supports ontogenetic niche partitioning in juvenile Tyrannosaurus (https://advances.sciencemag.org/content/6/1/eaax6250)
Соответственно, тогда молодые тираннозавры играли важную роль хищников средних и выше средних размеров. Посмотрим на реакцию сообщества, поставит ли статья точку в многострадальной истории "маленького тирана".
-
Думаю такое разделение ниш :
Дакотараптор : орнитомимиды, детёныши орнитоподы, тесцелозавры.
Молодой тираннозавр : пахицефалозавры, детёныши цератопсов и анкилозавров.
-
Да, дакотараптор более грацилен, поэтому быстроногая добыча лучше соотвествует. Хотя пересекаться и даже изредка конфликовать за добычу вполне могли.
В перспективе могут найти и других хищников, потенциал позднемаастрихтских формаций огромен.
-
Да, дакотараптор более грацилен, поэтому быстроногая добыча лучше соотвествует. Хотя пересекаться и даже изредка конфликовать за добычу вполне могли.
В перспективе могут найти и других хищников, потенциал позднемаастрихтских формаций огромен.
Кстати, почему в Хелл-Крик меньше разнообразие орнитоподов и цератопсов, чем в том же парке динозавров?
-
Формация лучше сохранилась, таких немного. Если Хелл-Крик считается богатой, то Дайносор-Парк — феноменальной. Но новые таксоны ожидаются в обоих.
-
Формация лучше сохранилась, таких немного. Если Хелл-Крик считается богатой, то Дайносор-Парк — феноменальной. Но новые таксоны ожидаются в обоих.
Ясно. Я думал, что динозавры вымирали.
-
Нет вот Ти Рекс имел мускулистое тело на зубах не было зазубрин и ноги длинные и хвост длинный .
Вот пример школьника, бывший представитель местной фауны в этом форуме.
-
А вы знали что тираннозавры они не были такими беспощадными как кажется . Они не бросали своё потомство, а наоборот заботились о них и выкармливали.А как только детёныши подростали и взрослели они их оставляли жить самостоятельно.
-
А вы знали что тираннозавры они не были такими беспощадными как кажется . Они не бросали своё потомство, а наоборот заботились о них и выкармливали.А как только детёныши подростали и взрослели они их оставляли жить самостоятельно.
да знали.
-
Мои тезисы пока полностью подтверждаются. Детальный анализ Томаса Карра показывает, что многострадальный нанотиранн — лишь одна из стадий роста обыкновенного тираннозавра. В процессе рассматриваются десятки экземпляров — от малышей (LACM 28471, около 2 лет) до известных старых гигантов (FMNH PR2081, около 28 лет): A high-resolution growth series of Tyrannosaurus rex obtained from multiple lines of evidence (https://peerj.com/articles/9192)
-
Старая лекция Томаса Хольца о тираннозавре: https://www.youtube.com/watch?v=sqkqkxYGNZc
-
Редкие окаменелости — достояние всего человечества. Наука и справедливость в данном случае восторжествовали. Сражающиеся динозавры будут исследованы: Окаменелые останки "Дуэли Динозавров" впервые покажут на публике: поединок колоссов (https://www.popmech.ru/popmem/news-648973-okamenelye-ostanki-dueli-dinozavrov-vpervye-pokazhut-na-publike-poedinok-kolossov)
-
По расчётам авторов, единовременно на Земле проживало около 20000 тираннозавров (Tyrannosaurus rex). Суммарно за всё время — приблизительно 2,5 миллиарда. Ювенильные особи не учитывались: Absolute abundance and preservation rate of Tyrannosaurus rex (https://science.sciencemag.org/content/372/6539/284)
Естественно, о высокой точности говорить не приходится, но работа любопытна.
-
Расчёты исследователей показывают, что сила укуса ювенильного (12-13 лет) тираннозавра — около 5641 Н: Bite force estimates in juvenile Tyrannosaurus rex based on simulated puncture marks (https://peerj.com/articles/11450)
-
А во сколько сейчас оценивается сила укуса взрослого тираннозавра?
-
Редкие окаменелости — достояние всего человечества. Наука и справедливость в данном случае восторжествовали. Сражающиеся динозавры будут исследованы: Музей естественных наук Северной Каролины получил скелеты "динозавров-дуэлянтов" (https://tvkultura.ru/article/show/article_id/372208)
А что значит - сражающиеся динозавры будут исследованы? Просто статью по ссылке я не нашëл.
-
Отдельный сайт телеканала "Культура" перестал существовать. Заменил ссылку.
-
Новое видео на нашем канале: UCMP 137538 — Самый большой тираннозавр? (https://www.youtube.com/watch?v=-FLtP8TX-04)
-
Король, королева и император. Грегори Пол с соратниками выделяют три разных вида тираннозавров: The Tyrant Lizard King, Queen and Emperor: Multiple Lines of Morphological and Stratigraphic Evidence Support Subtle Evolution and Probable Speciation Within the North American Genus Tyrannosaurus (https://link.springer.com/article/10.1007/s11692-022-09561-5)
Я давно говорил, что некоторые окаменелости могут принадлежать другим видам, подвидам или морфотипам тираннозавра (в частности, отдельные образцы условного нанотиранна). Основные сомнения здесь: достаточно ли обоснований, суммы морфологических отличий, привел Грегори Пол для отделения именно видов? Почему не подвидов, почему не морфотипов? Вопрос открытый.
-
Очередная гипотеза, объясняющая почему тираннозавр и другие крупные тероподы имели небольшие передние конечности: Why tyrannosaur forelimbs were so short: an integrative hypothesis (https://app.pan.pl/article/item/app009212021.html)
Давно жду гипотезу, объясняющую отсутствие у тираннозавра крыльев, плавников и щупалец. Как такое могло произойти? Это ведь настоящая научная загадка!
-
А как два вида тираннозавра уживаись в одном месте и в одном биоме?
-
Не знаю, обсуждалось или нет, но они что, обалдели?
https://vk.com/@thetrex-pravda-o-chelustyah-tirannozavra-reksa
Нет, палеонтологи определенно жгут! Даже маститые. Достаточно вспомнить Хорнера. Но мне кажется он как многие современные врачи по поводу короны, знают, но звзедят... Но есть те, кто несет бред от души. Пример уже приводил.
-
Это не текст палеонтолога, творчество пользователей соцсети. А в палеонтологии действительно кризис, Хорнер и Падиан из предыдущего поста кажутся выдающимся мыслителями по сравнению с молодой порослью.
А как два вида тираннозавра уживаись в одном месте и в одном биоме?
Пол считает, что присутствует некое стратиграфическое распределение. Однако есть сомнения: если сравнивать с двумя видами трицератопса, мы не видим линии разделения.
-
Как раз читаю его книгу издательства "Фитон XXI". До т-рекса пока не дошел.:-)
Насчет трицератопсов мне непонятно, как предок (эотрицератопс) оказался крупнее потомка, когда еще антропогенного фактора не было и в помине.
А что касается двух видов трицератопса, то возможно они делили ниши как современные белый и черный носороги. Но дело в том, что белый и черный носорог отличаются друг от друга своими адптациями, и это прекрасно видно по одним только зубам. Любой биолог, даже необязательно зоолог, или стоматолог скажет только взглянув на зубной ряд, что именно белый носорог саванновый, а черный - лесной или по крайней мере тяготеет к ним. Были ли различие в зубах между двумя предполагаемыми видами трицератопсов?
-
Но есть те, кто несет бред от души.
И да, корыстные мотивы (нужная повестка хорошо финансируется, гранты) тесно соседствуют с откровенной некомпетентностью. В ветеринарии ситуация не намного лучше.
Пол молодец, внёс огромный вклад в систематизацию информации и скелетную реконструкцию.
С трицератопсами наблюдается стратиграфическая линия разделения: несколько исследований показывают, что Triceratops horridus и Triceratops prorsus жили в разное время. Вероятно, Triceratops horridus был предком последнего.
-
Да, он классный автор. Но все равно после прочтения его книги остались вопросы. Часть из них изложил в соседней ветке.
Благодаря нему я узнал что слоны оттопыривают уши когда холоднго а не когда жарко как это обычно считается. И я тоже как дурак так считал но при этом всегда удивлялся как они так охлаждаются если подобным образом уши наоборот как солнечные батарейки сильнее раскалятся и могз начнет перегреваться. Но так говорили и я им вторил:(.
Не очень понятно утвеждение что птицы газообмен у птиц происходит как на вдохне так и на выдохе. Это как? То что птицы с каждым вдохом утилизируют кислород лучше млеков это понятно. Значит и тираннозавр примерно так мог и был очень вынослив. Но надо учитывать вес, и то что взрослый т-рекс вряд ли мог бегать. Хотя я уже не знаю.))
Но у млеков куча своих фичей и на деле птицы не выносливее самых выносливых млекопитающих. В беге естественно. Или в плавании.
Страус один из самых выносливых бегунов, но среди млеков у него немало конкурентов и одним из них является человек.
П.С. Насчет птиц мне такая мысль в голову пришла. Сегодня футуристы часто фантазируют о том каким был бы мир если бы инозавры не вымерли. И что возможно среди динозавров пояывились бы разумные виды. Возможно у них все еще впереди. Ведь птицы начали эволюционную гонку намного позже мелкопитающих, и за это время резко поумнели. Млекопитающие же умнели аж с триаса и все равно если сравнивать сопоставимым по разхмеру животных то в среднем птица окажется умнее зверя. Если же птиц рассматривать вместес динозаврами то они все равно моложе млеков так как млеков в таком случае надо отождествлять с синапсидами, которые начали развиваться намного раньше архозавров. И даже раньтше архозаврообразных.
Может быть среди птиц еще появятся разумные виды. Да, им в этом будет препятсвовать специализированная передняя коненчность, но как мы видим у так или иначе летающих предков птиц самые разные конечности и они то были наземными то взлетали то снова спускались на землю. Сегодня рогатые вороны подобно приматам в свое время спустились с деревьев на землю и ведут в принциме образ жизни схожий с млеками. Да, хватательных пальцев у современных птиц нет, но зато плечевой сустав у всех птиц дает огромную свободую конечностям.
По-моему птичий мозг совершеннее млекопитающего так как при одинаковом интеллекте птичий мозг намного меньше. Это как сравнивать персональный компьютер с ЭВМ такой же мощности.
-
По эотрицератопсу мне часто задают вопрос. Ответ: http://forum.dinosaurs.afly.ru/index.php?topic=4562.msg63221#msg63221
На текущий момент нет доказательств, что увеличение и усложнение мозга напрямую связано с возникновением разума. На планете не появилось ни одной другой разумной формы. Если провести сравнение с микропроцессорами: за последние десятилетия их вычислительная мощность увеличилась на порядки, но разумных процессоров не появилось.
-
Да, действительно вы правы. Но вычислительная техника никогда не становилась разумной или близко к этому, а у животных разум в той или ино степени все же есть. Я имею в виду таких высокоорганизованнвх как косатки или шимпанзе, у которх есть альтруизм.
В свле время за нишу приматов довольно активно соперничали приматы и грызуны, но грызуны проиграли во многом потому что начали эту гонку позже.
Среди динозавров на зачаточном уровне разум есть у таких вижов как жако, кеа, ворон... Чтобы решать вороне задаче на уровне калькуляторе ей все же требуются осознанные действия. Помимо IQ есть еще EQ, и этот EQ у некоторых виов очень хорошо развит. Именно благодаря нему всякие кони-"математики" считают, а не благодаря IQ, который действительно позволил бы им решать арефметические задачи.
-
Безусловно, между ЭВМ и животными существует заметный барьер. Но аналогичный барьер есть между человеком и шимпанзе или косаткой. Иначе бы последние присутствовали сейчас здесь и обсуждали бы с нами вопросы доисторических животных и возникновения разума. Один из критериев разумности — способность доказать и показать свою разумность.
Cложное поведение животных, в том числе забота, опирается на инстинкты и эмоции. Интеллект животных — интеллект комплекса инстинктов.
-
Да, но у косаток имеется ограничение - у нее нет хватательных лап. Те животные, которые в итоге стали разумными имели хватательные лапы. То есть, должно удачно совпасть развитие мозга с морфологией, с общим строением тела. Человек по-английский в буквальном переводе означает кисть: английское "man" - латинское "manus" - кисть.
У динозавров имелись преимущества перед млеками изначально. Млеки имеют намного более древнюю и соотвественно длительную эволюцию по сравнению с динозаврами и тем более птицеподобными динозаврами и самими птицами. Когда миром правили синапсиды архозавров не было и в помине. Затем архозавры как известно вытеснили синапсид и их потомков (если птица - динозавр, то млекопитающие - синапсиды). Разумное существо должно обладать очень хорошим зрением, как альтернатива - очень развитый ультразвук. Когда миром правили динозавры млеки были не только меньше, но и глупее них (если нет пусть поправят). Мирок тогдашнего зверя был намного меньше чем мир какого-нибудь аллозавра или напротив маленького микрораптора или археоптерикса. Кисть имеющую тенденцию к хватанию имели и те и другие, но млеки были глупее, меньше и не могли полноценно развиваться пока миром правили огромные ящеры.
Но, как я уже говорил, мы, синапсиды, эволюционнную гонку начали раньше динозавров. Если сравнить промежуток времени от появления цинодонта до появления человека с таковым между первым динозавром (или даже первым архозавром) и попугаем жако, то будет видно насколько коллосальна разница во времени.
Как в свое время млеков загнали под кусты динозавры, так и впоследствии развитые млеки вытеснили интеллектуальных птиц именно с ниши условного разумного "примата". Но у птиц все еще впереди, ведь это молодой таксон. Млеки появились в конце триаса, а настоящие птицы в раннем мелу.
Чем животное чаще и усерднее использует передние лапы, тем оно умтвенно лучше развивается. У динозавров было преимущество в том что они были двуногими и передние лапы оставались свободны для манипуляций.
Из крайне примитивных "безмозглых" существ (динозавроморф) до высокоинтеллектуальных жако, ворона, рогатого ворона, кеа и др. прошло по эволюционным меркам очень мало времени. А млеки умнели со времени перми и окончательно опередили птиц в этом отношении лишь в кайнозое. И то не в количественном плане.
-
Грегори Пол, чью книгу "Динозавры" я недавно прочел, считает гиганотозавра крупнее и тяжелее тираннозавра.
Но как такое может быть?:-)
(https://i.pinimg.com/originals/c2/4d/16/c24d16d41787f64a030d7f76d3f48bc9.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/13/3f/10/133f104a71dfa95a4dfb743117fa378d.jpg)
Видно, что тираннозавр и крупнее, и больше. Если же судить по длине, то крупнее их всех бычий цепень.
-
Как ранее и я, авторы не находят в недавней работе Грегори Пола достаточных оснований для выделения трёх видов тираннозавра (Tyrannosaurus): Insufficient Evidence for Multiple Species of Tyrannosaurus in the Latest Cretaceous of North America: A Comment on “The Tyrant Lizard King, Queen and Emperor: Multiple Lines of Morphological and Stratigraphic Evidence Support Subtle Evolution and Probable Speciation Within the North American Genus Tyrannosaurus” (https://link.springer.com/article/10.1007/s11692-022-09573-1)
-
Авторы свежего доклада считают, что теоретический максимум массы для существовавших тираннозавров — около 15 тонн (страница 230). Даже если их расчёты верны, в ближайшее время такие особи вряд ли будут найдены: https://vertpaleo.org/wp-content/uploads/2022/10/2022_SVP_Program-Final.pdf