Динозавры
Факты и анализ => Рекорды и сравнения => Наши дни => Тема начата: Tirex222 от 29 Сентября, 2015, 22:23:53
-
Крокодиловый варан (Varanus salvadorii) - третья или четвертая по величине ящерица мировой фауны. Крупнейшие известные экземпляры были 244 и 265 см (хвост при этом в 2-2,7 раз длиннее тела).
Рацион в природе плохо изучен. По сообщениям местных жителей вараны этого вида охотятся на свиней, оленей и охотничьих собак, затаскивая их на дерево и поедая. Некоторые авторы приводят подобную информацию и сообщают о нападениях этих варанов на людей (In Pianka, E.R., King, D., and King, R.A. Varanoid Lizards of the World).
По сообщениям некоторых заводчиков, один единственный укус небольшого крокодилового варана может вызвать шок у взрослого мужчины.
(https://pp.vk.me/c625423/v625423480/443b2/3f3PR13RJoE.jpg)
(https://pp.vk.me/c628531/v628531219/120a1/pF6mX0JQSxE.jpg)
Рыжая рысь (Lynx rufus) - один из видов входящих в род рысей. Крупнейший известных экземпляр весил 22.2 кг (англ. википедия).
В рацион входят преимущественно мелкие животные, а иногда - небольшие копытные, вроде овец, коз или оленят. Типичная дикая кошка. :)
(http://i1138.photobucket.com/albums/n534/SoulVoyage123/Bobcat3.jpg)
-
За варана))
-
Не провоцируй. :) Я уже ничего не берусь утверждать. Сравнение кошачьих и варанов как бойцов одинаковых размеров в иной степени выглядит довольно-таки бредово. Насчет рыси ничего не утверждаю, но пантеровые кошки в равных весах без всякого зазрения убьют любого варана.
-
Комодский или крокодиловый вараны не испытают проблем и с хвалеными пантеровыми кошками. ;)
-
Очень хотелось бы увидеть подтверждение этих слов практикой, а не личными желаниями. :) Кошачьи более эффективные хищники в равных весовых категориях, нежели вараны.
-
У комодского варана против пантеровых кошек шансы есть,против леопарда и ягуара шансы есть.У крокодилого варана против пантеровых кошек шансов нет совсем.Против тигра или льва ни укого из варанов шансов нет.Если у крокодилового варана есть шансы против дымчатого леопарда,то против ирбиса,леопарда,ягуара,льва и тигра шансов у него нет.У комодского варана есть шансы против ягуара,ирбиса он победит,скорее всего и леопарда.А вот против тигра и льва у него шансов нет,точнее,их мало.
-
Очень хотелось бы увидеть подтверждение этих слов практикой, а не личными желаниями. :) Кошачьи более эффективные хищники в равных весовых категориях, нежели вараны.
Попрошу обратного. Покажи мне свидетельства того как, например, леопард убивает кабана нанеся ему только два точных укуса. Или как он охотится на буйвола не в виде исключения, а как на свою регулярную добычу.
Говоря о практике, пока что есть только безответное пожирание домашних и одичавших кошек нильскими и пестрыми варанами, которые по понятным причинам не идут ни в какое относительное сравнение с такими хищниками, как комодский и крокодиловый вараны.
У комодского варана против пантеровых кошек шансы есть,против леопарда и ягуара шансы есть.У крокодилого варана против пантеровых кошек шансов нет совсем.Против тигра или льва ни укого из варанов шансов нет.Если у крокодилового варана есть шансы против дымчатого леопарда,то против ирбиса,леопарда,ягуара,льва и тигра шансов у него нет.У комодского варана есть шансы против ягуара,ирбиса он победит,скорее всего и леопарда.А вот против тигра и льва у него шансов нет,точнее,их мало.
Здесь играют роль весовые категории. Вообще, говоря о максимумах, у льва и тигра даже вместе взятых, очень скромные шансы выстоять против мегалании. В равном весе 1 на 1 еще могут побороться (по крайней мере, кажется, в весовой категории 150+кг ки и правда наиболее эффективные хищники).
-
Нууу, уж очень силен этот крокодиловый варан... Только вылупившийся может прокусить кожу человека, зубы у него острые и опасные, но рысь конечно может убивать животных крупнее себя.
-
Здесь играют роль весовые категории. Вообще, говоря о максимумах, у льва и тигра даже вместе взятых, очень скромные шансы выстоять против мегалании. В равном весе 1 на 1 еще могут побороться (по крайней мере, кажется, в весовой категории 150+кг ки и правда наиболее эффективные хищники).
Мегалания,да победит и тигра и льва,вместе взятых.Ведь она весит одну тонну.Такого зверя и арктодус не всегда возьмет.Комодский варан выиграет скорее всего леопарда,но шансы примерно равны с ягуаром.При равном весе,наверное варан сильнее.
-
Да, об этом я и говорю.
-
Попрошу обратного. Покажи мне свидетельства того как, например, леопард убивает кабана нанеся ему только два точных укуса. Или как он охотится на буйвола не в виде исключения, а как на свою регулярную добычу.
Говоря о практике, пока что есть только безответное пожирание домашних и одичавших кошек нильскими и пестрыми варанами, которые по понятным причинам не идут ни в какое относительное сравнение с такими хищниками, как комодский и крокодиловый вараны.
Повторяю в какой раз, способность варана пожирать буйвола живьем никак не отразится на поединке. В таком случае ответно прошу предоставить случай, в котором комодский варан, подобно леопарду, быстро убил бы буйвола на месте.
Избалованный домашний кот (в Америке у них часто в целях безопасности подпилены когти) и дикий леопард - это разные животные, если говорить об их относительных хищнических потенциалах. Совершенно разные. Примеры с домашними животными вообще не являются полноценными показателями, т.к. много неясностей. У тебя, как я понял, и сравнительной статистики нет, однако все равно, располагая несколькими случаями, продолжаешь глобализацию этого вопроса. :) Нильский варан съел домашнего кота во Флориде? Превосходно. Но это никак не отменяет того, что наиболее хищнически развитые виды варанов обитают только там, куда, к счастью для них, не дотянулись представители кошачьего семейства.
Комодский варан выиграет скорее всего леопарда,но шансы примерно равны с ягуаром.При равном весе,наверное варан сильнее.
Комодский варан проиграет ягуару, и примерно равен леопарду. Касательно тигра и тем более льва ничего утверждать не берусь, но пятнистые представители пантер одолеют любого варану в равных размерах.
-
Повторяю в какой раз, способность варана пожирать буйвола живьем никак не отразится на поединке. В таком случае ответно прошу предоставить случай, в котором комодский варан, подобно леопарду, быстро убил бы буйвола на месте.
Способность душить буйвола еще меньше повлияет на поединок кошки с вараном. Но факт остается фактом: комодский варан - более производительный "килограмм на килограмм" хищник, при среднем весе в ~50 кг охотясь на гораздо больших по размеру животных, чем аналогичные по размеру кошачьи (леопард, пума).
Избалованный домашний кот (в Америке у них часто в целях безопасности подпилены когти) и дикий леопард - это разные животные, если говорить об их относительных хищнических потенциалах. Совершенно разные. Примеры с домашними животными вообще не являются полноценными показателями, т.к. много неясностей. У тебя, как я понял, и сравнительной статистики нет, однако все равно, располагая несколькими случаями, продолжаешь глобализацию этого вопроса. :) Нильский варан съел домашнего кота во Флориде? Превосходно.
Террариумный нильский варан с зубами типичного дурофага ("моллюскоеда") и разделывающий крупную добычу непрофессиональным (некрокодильим :) , являющимся, скорей, производной прочного черепа, а не специальной адаптацией ) "смертельным вращением" и комодский варан, являющийся в своей среде макрофагом, способным при помощи зубов смертельно покалечить четырех буйволов за ночь или всего лишь двумя укусами убить кабана, как бы, ничуть не менее разные "персоны". Ну, а в Австралии пестрые вараны уже во всю едят одичавших кошек (и лисиц, кстати, тоже), а не диванных Мурзиков. И что? Все равно такой же результат. Да, и нильские вараны едят не только домашних котов, но и бродячих, по словам жителей, сильно влияя на их численность, и на своей родине - в Африке, они тоже были замечены в хищничестве по отношению к малым кошкам. Я обладаю не несколькими "исключительными" случаями, а упоминаниями о регулярности в научных работах (пестрые вараны и одичавшие кошки) и весьма убедительными словами свидетелей (нильские вараны и домашние/бродячие кошки).
Но это никак не отменяет того, что наиболее хищнически развитые виды варанов обитают только там, куда, к счастью для них, не дотянулись представители кошачьего семейства.
Опять эти голословные заявления про крутость кошачьих относительно веса, на примере их распространения. Когда ты уже поймаешь, что захват экологических ниш - не показатель силы? Выживает наиболее приспособленный, а не сильнейший. :) Кошачьи, конечно же, рулят, но нужно оставлять немного места и другим.
Хорошо, я опять в пример приведу Австралию, где приход кошек и лисиц, имеющих огромное перекрытие в рационе с пестрыми варанами, лишь создал для варанов новый пищевой ресурс и небольшую угрозу для молодняка (о хищничестве одичавших кошек на молодых пестрых варанов, насколько я знаю, даже не сообщалось). К слову, материковые небольшие кошачьи (до дымчатого леопарда) не испытывают аналогичной конкуренции с крупными варанами (вроде полосатого) только за счет распределения объектов охоты.
Комодский варан проиграет ягуару, и примерно равен леопарду. Касательно тигра и тем более льва ничего утверждать не берусь, но пятнистые представители пантер одолеют любого варану в равных размерах.
Пятнистые представители пантер будут убиты комодским вараном при равных размерах, или, по крайней мере, будут иметь с ним равный матч. Пока что не переубедил. С комодцем у ягуара примерное равенство.
-
Крупнейшим животным, которое умертвил леопард, был не полутонный буйвол, убитый 50 кг самкой леопарда из Шри-Ланки, а жираф, по ошибке пытавшийся отъесть листьев с древесной ветки, на которой спал леопард. Твое заявление о том, что варан лучше справляется с крупной добычей, чем леопард - не факт. К пуме это тоже относится (если не знал, кугуар способен убить вапити, в 8 раз крупнее самой кошки).
Если учитывать то, что пестрый варан способен иметь вес в 20 кг, то поедание им домашних кошек со средним весом 3-4 кг не вызывает удивление. Я удивился бы в том, случае, если бы Varanuss Varius был замечен в регулярном поедании, например, рыси или дымчатого леопарда. По понятным причинам это было бы невозможно даже при благоприятных для рептилий условиях.
Кошачьи, если ты не заметил, и являются одними из сильнейших хищников относительно массы тела.
Данный принцип вообще-то наблюдается во внутривидовой конкуренции. В межвидовой же, если, особенно, речь идет о примерно одинаковых по своим моделям хищниках, выживает тот, кто в большей степени способен отстаивать определенные ниши. Если говорить о кошачьих, то они сместили всех хищных с тех экологических ниш, которыми обладают в наше время (и которыми обладали раньше).
А ты чрезмерно увлекаешься превозношением варанов над кошачьими. :) Если комодский варан чудесным образом и победит соразмерного леопарда, то это будет лишь редкостное везение. Я повторял и всегда буду повторять: при равных размерах ни один варан не устоит в бою с леопардом. Для ягуара же любой представитель Varanidae, включая комодского, добыча, а не природный соперник.
-
Жираф, который мирно жевал листочки и случайно был задушен перепугавшимся леопардом? =) Результат может быть и впечатляющий, но общей картины это не меняет. В среднем добыча комодского варана крупнее, он охотится примерно на тех же животных, что и материковый бенгальский тигр (кстати, и занимает ту же самую экологическую нишу). То есть, он просто более производителен на единицу веса, хотя бы в плане вооружения.
Ну, а про вапити, кстати, я и находил текст. Пума - это, по сути, экологический аналог леопарда с другого континента.
А ничего, что вторая или третья по величине ящерица в мировой фауне - австралийский гигантский варан, в среднем весит только 5171 грамм? Чуть больше чем коты. Смысл приводить в пример исключительных особей варанов из исключительных популяций, весом в 20 кг, и под 2.5 метра в длину? Были, вообще то, и очень большие домашние коты, особенно говоря об экзотических породах. В среднем v. varius весит не больше домашнего кота, как и нилотикус, но при этом, охотится на него, также как и орлы, куницы, змеи и т.п. животные.
Кошачьи, очевидно, массово рулят в весовой категории >30 кг, когда орлы, большинство варанов и куньих не могут составить им конкуренцию из-за накладываемых физических ограничений при таких размерах (комодский варан - как исключение). В такой вот весовой категории как раз и находятся пантерины, пумы и другие кошки, приспособленные для охоты на крупных животных (ну, и рысь тоже очень сильна, хотя, похоже, проигрывает росомахе и иногда даже орлам). А вот при весе в 5 кг они становятся жертвой огромного числа других хищников.
Да-да, я уже представил, как орды больших и малых кошек совместными усилиями кошек вызывают на бой и безжалостной уничтожают ныне вымершие группы хищных млекопитающих, фораракосовых и т.п... И, за одно, закусывают своими саблезубыми сородичами. Повторяю - в межвидовой конкуренции также, как и во внутривидовой побеждает тот, кто наиболее приспособлен (но, скажем так, ставки более высоки) - эффективнее охотится, лучше сохраняет потомство (и, за одно, уничтожает молодь конкурентов) и так далее, тому подобное.
Победа комодского варана над равноразмерным леопардом не будет исключением. А в абсолюте комодец имеет как минимум равенство с ягуаром, без всяких фанбойских возгласов, вроде "отнесется к любому соразмерному pantherinae как к своей добыче, догонит в чудовищной гонке и вспорет брюхо, как кабану". Я буду повторять это дальше. ;)
-
Нет, то, что комодский варан в среднем охотится на более крупную добычу, обусловлено не его большей производительностью на единицу веса. На территории леопарда уже есть другие более сильные хищники - лев и тигр, именно они и занимают нишу охотников на буйволов, просто экологически "заставляя" леопарда довольствоваться малым. Однако примеры с жирафом и буйволом показывают, что при леопард вполне способен осилить более крупное и сильное животное, чем импала или аксис. Кстати, неоднократно были отмечены случаи регулярной охоты африканского леопарда на взрослых антилоп-куду. Жираф и буйвол только образцово подтверждают это.
Общую картину ты выставляешь крайне однобоко. Кошачьи тоже охотятся на перечисленных тобою животных. Могу набросать тонну таких случаев (то есть, охоту малых кошек на этих же змей, куньих и хищных птиц). Но это никак ни о превосходстве куньих или орлов над кошками, ни об обратном. Так как такого рода взаимоотношения не носят характер регулярности. Вообще, кошачьи, подобно крокодилам, не являются объектом постоянной охоты других хищников.
Лучший вариант - предоставить работу, где проводится разбор хищничества варанов к малым кошкам. Я ставлю под сомнение тот факт, что австралийские кошки в трофическом отношении представляются варанам исключительно в качестве добычи. В известном смысле это даже звучит бредово.
Если это не пример высокой экологической пластичности кошачьих, которых кое-кто упорно называл тупиковой узкоспециализированной ветвью, то, в крайнем случае, это показывает, что кошачьи основательно выиграли конфронтационного характера конкуренцию с амфиционами, наиболее облигатными видами медведей за титул высших хищников суши. Подобным же образом кошачьи сместили и псовых Северной Америки, успешно выдержав с ними конкуренцию и сместив их на одну трофическую ступень вниз.
Говорить о том, будет ли это исключением или нет, по большей части бессмысленно. Нет возможности проверить этой. Крупные вараны никогда не сосуществовали с кошачьими и не совались на их территорию. Я ориентируюсь на список хищников, загубленных леопардом (а к таковым относятся и крупные медвежьи и лев с тигром). Боевой опыт и умения леопарда заметно превосходят таковые у комодского варана, который вступает в схватки лишь с сородичами, который никогда в жизни не видел и намека на кошачьих.
Насчет ягуара: не смеши, комодский варан в целом на 40 кг уступает варану в весе и примерно на столько же в максимуме. Учитывая вдобавок и соответствующий опыт ягуара, его превосходство над ящерицей однозначно. Фанбойство тут абсолютно не причем.
-
На Шри-Ланке, где нет кошек крупнее леопарда, он все равно не охотится на буйволов (в норме). Не нужно выдавать исключения за правило. Для комодского варана же буйвол - это нормальная добыча, и в своей середе он занимает нишу льва или тигра, не спорь - это очевидно.
Хорошо, покажи охоту какого-нибудь лесного кота на соразмерную ему куницу или орла. Нет, не нападение 15 кг рысь на 5 кг орла - при такой разнице в весе практически любой хищник побеждает своего соперника, за редкими исключениями. Кошачьи, конечно, сильны даже при весе в 5 кг, но это - не их "боевая" весовая категория. По праву она принадлежит орлам, куньим и некоторым варанам.
Большие кошки и их аналоги (пума), в норме не подвергаются никакому хищничеству, как и крокодилы. Но это не относится к малым кошкам, также как и к мелким видам крокодилов и, конечно же, аллигаторов.
Aggressive encounters are also recorded more frequently among competitors with greater dietary overlap, and documented cases exist of direct interactions
in the form of intraguild predation. Several cases involve smaller varanid species being preyed upon by cats and foxes. Foxes and cats have also been reported to
occasionally include larger varanids in their diet which may represent either predation or scavenging. Rarely are cases documented of large adult varanids
being preyed upon by cats or foxes; however, on Kangaroo Island, South Australia, feral cats have been reported not only to prey upon sub-adult V. rosenbergi,
but opportunistically kill, and in two cases deliberately stalk and kill, adults. Likewise, foxes and cats have been recorded in regurgitated stomach contents of
V. varius and in one case four fox cubs were recovered
from the stomach of one individual.
Приводятся знакомые нам примеры хищничества лисиц и кошек на аж варанов Розенберга, достигающих средних размеров примерно с серую крысу (меньше килограмма). А также находки кошек и лисиц в желудке V. Varius - пестрого варана, являющегося их экологическом конкурентом, и они регулярны.
https://vk.com/doc-100980341_414549485
Weavers (1989) showed that lace goannas Varanus varius take cats as part of their diet and suggested that the reverse might also occur; in such complex situations competition may not be an important interaction and would be difficult to demonstrate.
Одичавшие кошки являются частью диеты пестрых варанов. Возможно, может происходить и обратное (с молодыми животными), но это не подтверждено.
http://secure.environment.gov.au/biodiversity/invasive/publications/pubs/impacts-feral-cats.pdf
Присутствие различных таксонов в рационе Varanus varius в % (Jessop et al. 2010):
Млекопитающие (Mammalia)
Кольцехвостый кускус (Pseudocheirus peregrinus) - 63.15
Болотный валлаби (Wallabia bicolor), в виде падали - 31.57
Ехидна (Tachyglossus aculeatus) - 5.2
Членистоногие (Arthropoda)
Пауки (Araneae) - 5.2
Жесткокрылые (Coleoptera) - 10.54
Прямокрылые (Orthoptera) - 15.6
Чешуекрылые (Lepidoptera) - 15.6
По Weavers (1989) в рацион Varanus varius входят следующие виды добычи:
Млекопитающие (Mammalia)
Большой серый кенгуру (Macropus giganteus)
Кенгуру Беннета (M. rufogriseus)
Болотный валлаби (Wallabia bicolor)
Гигантская сумчатая летяга (Petauroides volans)
Сахарный летающий поссум (Petaurus breviceps)
Щетинохвостые поссумы (Trichosurus sp.)
Коротконосый бандикут (Isoodon obesulus)
Домашняя кошка (Felis catus)
Обыкновенная лисица (Vulpes vulpes)
Европейский кролик (Oryctolagus cuniculus)
Крупный рогатый скот (Bos taurus)
Домашняя лошадь (Equus caballus)
Крысы (Rattus sp.)
Птицы (Aves)
Великолепный лирохвост (Menura superba)
Синегрудый пёстрый флейтист (Cinclosoma punctatum)
Пятнистый пардалот (Pardalotus punctatus)
Пестрохвостая ворона-флейтист (Strepera graculina), птенцы
Рептилии (Reptilia)
Сцинковые (Scincidae)
Агамовые (Agamidae)
Пёстрый варан (Varanus varius), яйца
Змеи (Ophidia)
Костистые рыбы (Teleostei)
Членистоногие (Arthropoda)
Прямокрылые (Orthoptera)
Двукрылые (Diptera)
Жесткокрылые (Coleoptera)
Чешуекрылые (Lepidoptera)
Богомоловые (Mantodea)
Пауки (Araneae)
Крупные животные, такие как кенгуру, КРС, лошади и т.д., поедались, естественно, в виде падали.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=168423
Раньше у меня была эта работа в оригинале, но сейчас не могу найти.
По нильским варанам просто накидаю ссылок:
http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/435940/Nile-Monitor-lizard-cat-eating-vicious-creature
http://www.tampabay.com/news/environment/wildlife/nile-monitor-lizards-invaded-florida-and-theyre-winning-the-battle/1011745
http://www.sun-sentinel.com/local/palm-beach/fl-nile-monitors-20150410-story.html
http://www.takepart.com/article/2015/04/13/nile-lizard-cat-eating-florida-invasive-species
https://www.youtube.com/watch?v=Dm5x8RcVIqY
Да, среди хищных кошачьи рулят, я этого и не оспорял. На данный момент, в современных условиях - это самый эффективный вариант наземного хищника. Но, непосредственно, к боям животных это практически не имеет отношения.
Какой боевой опыт леопарда? А чем же борьба с медведем, случающаяся только в неволе, поможет леопарду в схватке с комодским вараном? А вот друг с другом комодцы дерутся хоть как не реже, чем леопарды, и даже в большей степени настроены побороться.
Кстати говоря, опять же показателен пример того, как стаи одичавших собак доминируют над леопардами, и даже кабаны могут отнимать у них добычу. Был случай, где две большие дворняги на Дальнем Востоке загрызли амурского леопарда. Комодский варан, в свою очередь, одним только своим видом легко прогоняет кабанов, одичавших свиней и собак от добычи, как писал Ауффенберг.
Почему обязательно 40 кг? Масса комодских варанов с разных островов очень сильно варьируется, ровно как и масса различных подвидов ягуаров. В максимуме их весовые показатели примерно равны, хотя и 160 кг варан был зоопарковским, исторически в дикой природе они вполне могли достигать таких размеров (тогда было больше крупной добычи).
А какой же у ягуара есть опыт, который поможет ему в бою с комодским вараном? Прокусывание шеи безобидного каймана? =) Ну, это поможет ему не больше, чем способность комодца порвать бок кабану.
-
Мне вообще рысь больше нравится. Но раз варан, значит варан
-
варан!
-
мен как-то кусал варан, боль была неописумой..... Говорят что они даже огромных кобр мочат, страшные твраи
Но кошаки тоже не промах
-
мен как-то кусал варан, боль была неописумой..... Говорят что они даже огромных кобр мочат, страшные твраи
Но кошаки тоже не промах
Мне рысь как то ближе к сердцу. Но отрицать превосходство варана не стану
-
мен как-то кусал варан, боль была неописумой..... Говорят что они даже огромных кобр мочат, страшные твраи
Но кошаки тоже не промах
согласен
-
Крокодиловый варан победит рысь
-
Ничья. У обоих хорошее оружие.