Podderzhka

Голосование

Кто, по вашему мнению, имеет больше шансов на победу?

Гребнистый крокодил
9 (47.4%)
Титанобоа
10 (52.6%)

Проголосовало пользователей: 18

Автор Тема: Гребнистый крокодил против титанобоа  (Прочитано 31516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #60 : 18 Января, 2015, 19:25:49 »
Видимо, я зря подчеркивал слово крокодилы. На всех видео Alligatoridae - более примитивные животные во всех отношениях. Да, и американские аллигаторы пока не приспособились к эффективной охоте на питонов.

Первые что вспомнились: http://www.youtube.com/watch?v=xcMgnHR-Jjk#t=89 - около 5.5 м. http://www.youtube.com/watch?v=zw1VjREynZk#t=40 - нилец, метров 5 будет наверное. http://vk.com/videos-67356902?z=video-67356902_171037679%2Fclub67356902%2Calbum-67356902 - ~4 метра. http://www.youtube.com/watch?v=-lUex1atgJQ&feature=youtu.be - целая кучка от 4 м.
Много подобных кадров было в фильме "вторжение крокодилов", если память не изменяет.

На суше титанобоа явно не подвижнее самца желтой анаконды на втором скинутом тобою видео. Т.е. по сути может только медленно двигаться вперед и изгибаться туловищем. А беспомощна только потому что не сможет быстро набросить кольца.

Стараются затащить в воду, а кого то наоборот из воды.) Но не всегда, наглядный пример в серии фото с нападением магера на пятнистого оленя.


Магеры являются основными хищниками для сетчатых и бирманских питонов. Кто еще на них охотиться может? Только тигры и леопарды.
У гребнистого крокодила же наибольший потенциал к выработке новых приемов из-за большого ареала и высокого уровня внутривидовой агрессии.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Podderzhka

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #61 : 18 Января, 2015, 19:28:45 »
Все равно ни что не мешало просуществовать отдельным группам динозавров в течении хотя бы палеоценового периода. Ведь климат и растительность этой эпохи практически ничем не отличается от позднего мела.
Для существования вида нужна большая популяция и вытекающее из нее генетическое разнообразие. Ну, а те же тираннозавры бы просто не прокормились в палеоценовых лесах.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #62 : 18 Января, 2015, 22:36:55 »
Не вижу в них чего то примитивного. Методы охоты во многом схожи. Сути это не меняет, у гребнистого крокодила нет опыта столкновений со змеями такого размера.
6 метрового крокодила я там если честно не увидел, поднять то своё тело рывком может легко, а вот на стабильный шаг с поднятым туловищем едва ли способен.
Ты титанобоа видел чтобы такие выводы делать? Понятное дело не стремительна, но и едва ли слишком неподвижна, мускулатура то достаточно сильная. Тот самец был ослаблен спариванием и длительным сухопутным переходом под солнцем. Если ты смотрел документальный фильм, то мог бы сравнить как он двигался до и после спаривания.
Не похоже что олень был пойман в воде. Они были бы заметно вымокшие, да и едва ли бы при такой разнице в размере олень бы вытянул крокодила на сушу.
Ты смотрел на их ареалы? http://en.wikipedia.org/wiki/Python_reticulatus http://en.wikipedia.org/wiki/Burmese_python https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%EE%F2%ED%FB%E9_%EA%F0%EE%EA%EE%E4%E8%EB .
Пересекаются лишь в Бангладеше и приграничных с ним районах. Контактов минимум, говорить о выработанном опыте как то рановато.
В общем то сетчатых питонов и заносят в ранг суперхищников потому что на них никто специализированно не охотиться. Тигров не бенгальских и амурских осталось очень мало (причём в одном видео с поеданием питона тиграми говорилось что тиграм мясо питона не особо то и нравиться), леопарды самые крупные в Индии и Африке (а в Индонезии их вообще почти не осталось). Широкий ареал не влияет на многообразие приёмов гребнистого крокодила как отдельной особи, так как каждый индивид вырабатывает навыки только для фауны своего охотничьего участка (короче говоря одна особь не умеет одновременно охотиться на кенгуру и морских черепах и одновременно отгонять какого нибудь тигра от добычи).

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #63 : 19 Января, 2015, 03:32:02 »
Крокодилы вообще убивают больших змей? Практикуют ли они укус в голову?

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #64 : 19 Января, 2015, 12:32:46 »
Не вижу в них чего то примитивного.
) А что бы ты хотел увидеть? Троекратную разницу в размере мозга на взгляд не определишь, впрочем, как и черты более ранних крокодиломорф без должных знаний. Crocodylidae гораздо "новее" чем Alligatoridae.

Не вижу в них чего то примитивного. Методы охоты во многом схожи. Сути это не меняет, у гребнистого крокодила нет опыта столкновений со змеями такого размера.
Во многом и различны. Аллигаторы не используют окружающую среду с тем же успехом, что и крокодилы. И не так часто нападают и на крупных животных.
Со змеями размером с титанобоа? Нету вообще ни у кого, кроме, может быть Anthracosuchus balrogus.

6 метрового крокодила я там если честно не увидел, поднять то своё тело рывком может легко, а вот на стабильный шаг с поднятым туловищем едва ли способен.
Зато увидел 5-5.5 метровых. Гребнистые крокодилы даже в молодом возрасте редко используют шаг с поднятым туловищем. 5-ти метровые особи может на него еще и способны. У крокодилов фактически подтверждено 4-х кратное дополнительное увеличение силы в процессе роста - говорил Стив Ирвин.

Ты титанобоа видел чтобы такие выводы делать? Понятное дело не стремительна, но и едва ли слишком неподвижна, мускулатура то достаточно сильная. Тот самец был ослаблен спариванием и длительным сухопутным переходом под солнцем. Если ты смотрел документальный фильм, то мог бы сравнить как он двигался до и после спаривания.
Я видел крупных анаконд, двигающихся по суше. Самый наглядный пример - в видео с ягуаром, остальные из фильмов. А теперь, увеличь массу с 60 кг до тонны, поймешь насколько медлительна была титанобоа.
Смотрел фильм, и привел метод эффективность передвижения ослабленную змеи как наиболее вероятную модель передвижения титанобоа.

Не похоже что олень был пойман в воде. Они были бы заметно вымокшие, да и едва ли бы при такой разнице в размере олень бы вытянул крокодила на сушу.
Facepalm. Хотя, это я скорей неправильно написал. Это чистое нападение и убийство оленя на суше, без использования воды. На сушу крокодилы тянут водных животных, причем, даже нильские.

Ты смотрел на их ареалы? http://en.wikipedia.org/wiki/Python_reticulatus http://en.wikipedia.org/wiki/Burmese_python https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%EE%F2%ED%FB%E9_%EA%F0%EE%EA%EE%E4%E8%EB .
Пересекаются лишь в Бангладеше и приграничных с ним районах. Контактов минимум, говорить о выработанном опыте как то рановато.
В общем то сетчатых питонов и заносят в ранг суперхищников потому что на них никто специализированно не охотиться. Тигров не бенгальских и амурских осталось очень мало (причём в одном видео с поеданием питона тиграми говорилось что тиграм мясо питона не особо то и нравиться), леопарды самые крупные в Индии и Африке (а в Индонезии их вообще почти не осталось). Широкий ареал не влияет на многообразие приёмов гребнистого крокодила как отдельной особи, так как каждый индивид вырабатывает навыки только для фауны своего охотничьего участка (короче говоря одна особь не умеет одновременно охотиться на кенгуру и морских черепах и одновременно отгонять какого нибудь тигра от добычи).
И какое отношение ареал обитания имеет конкретно, к магерам и питонам из Бангладеша? Там болотники и могут на них нападать - практиковаться. Если тигры и леопарды редко нападают на змей в связи со своей малочисленностью и основной специализации на теплокровную добычу - это не отменяет возможное хищничество. Еще и подтвержденное на видео с тигрицей. К суперхищникам, на которых нет своего специалиста, много кого причисляют - в том числе нильских варанов, тупорылых акул и зеленых анаконд. Но все названные могут иногда становиться добычей других хищников.

Индивидуальный опыт - это и есть, то самая тактика противостояния с сородичами и индивидуальные умения охотиться. Видовой опыт - вообще штука спорная, по мне так он и включает в себя лишь базовые умения крутиться, топить, подкрадываться, знать что рыба гибнет на суше а млекопитающие тонут, и т.п., тактика - за что кусать - куда кусать - куда тащить - как держать, в основном приобретенная, и вероятнее всего закрепляющаяся в отдельны зонах от поколения к поколению. Доминировать и отнимать добычу может любой крокодил - уже молодняк дерется за добычу. Для охот на морских черепах и кенгуру не нужны сверхумения, только, разве что - нахождение и преследование.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #65 : 19 Января, 2015, 12:36:06 »
Много подобных кадров было в фильме "вторжение крокодилов", если память не изменяет.
"Нашествие крокодилов". Если ты имеешь в виду экспедиции крокодилов на Крабовый остров и поедание ими черепашьих выводков.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #66 : 19 Января, 2015, 12:40:26 »
Нет. Именно "вторжение крокодилов" от ВВС - исследование Адамом Бриттоном гребнистых крокодилов в реках и на побережьях Австралии.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Tiguar

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Мезозойская карма: +66/-22
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #67 : 19 Января, 2015, 13:25:03 »
Нужно будет посмотреть.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #68 : 19 Января, 2015, 14:06:56 »
Мозг в схватке не поможет, животные будут руководствоваться приобретённым опытом.
5,5 метровых не заметил. Сути это не меняет. Крокодил едва ли нападёт на незнакомое соразмерное животное там где он не сможет выложиться на полную, и скорее всего он не покинет воду пока её не убьёт (если получится).
Крупные питоны не являются стабильной едой даже у крупнейших крокодилов. Кого только не съешь если другой еды нет, на оленя лежащего на земле реакция уж наверное была бы другая http://www.youtube.com/watch?v=_T3IaK7okOE . Кстати то фото где ты решил что магер ест сетчатого питона на самом деле снято в Шри-ланке http://www.art.com/products/p13811232-sa-i2759278/mary-plage-swamp-crocodile-eating-python-sri-lanka.htm , так что в общем то и о хищничестве магеров к сетчатым питонам говорить рановато. Высшие хищники это те животные чья численность не регулируется другими хищниками. Сетчатый питон к ним относиться? Да. Этот вопрос закрыт.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #69 : 19 Января, 2015, 18:06:20 »
Мозг в схватке не поможет, животные будут руководствоваться приобретённым опытом.
Который они хранят как раз в черепной коробке и "переваривают" в памяти.) Не надо отходить от первоначальной темы - аллигаторы обладают более скромной соображалкой, и хуже крокодилов адаптируются к нестандартным обстоятельствам.

5,5 метровых не заметил. Сути это не меняет. Крокодил едва ли нападёт на незнакомое соразмерное животное там где он не сможет выложиться на полную, и скорее всего он не покинет воду пока её не убьёт (если получится).
Ну, не заметил так не заметил. А вот крокодил с первого видео имеет кличку "Богарт" и по размеру соотносится с Брутом.
Рептилиям, словом, до лампочки на счет формы и некой "знакомости" объекта перед ними - по крайней мере крокодилам и варанам. Лишь бы потенцаильная жертва подходила по размеру. Соразмерные животные как раз являются потенциальной мишенью голодных кроков. На суше это может начаться с "пробывания на зубок" из интереса и перерасти в нападение после выявления энергетической выгоды.
Возможна также и атака приближавшегося объекта в целях защиты личного пространства. Крокодилы так и вертолеты кусали, и на газонокосилки с бензопилами кидались.)

Короче говоря, в воде это была бы эффектная битва. Думаю, шансы были бы у обоих противников, и лично я бы болел за крокодила. В последнее время я, правда, совсем потерял смысл сравнивать с кем-то вымерших животных. Решающие факторы - такие как тактика и характер у них неизвестны.

Крупные питоны не являются стабильной едой даже у крупнейших крокодилов. Кого только не съешь если другой еды нет, на оленя лежащего на земле реакция уж наверное была бы другая http://www.youtube.com/watch?v=_T3IaK7okOE . Кстати то фото где ты решил что магер ест сетчатого питона на самом деле снято в Шри-ланке http://www.art.com/products/p13811232-sa-i2759278/mary-plage-swamp-crocodile-eating-python-sri-lanka.htm , так что в общем то и о хищничестве магеров к сетчатым питонам говорить рановато.
Крупные крокодилы не делают различий между относительно небольшой добычей. Ему что питона проглотить, что козу. Существует достаточно много фотографий и видео.
Не я решил, а на карниворе писали что сетчатый. А если на Шри-Ланке, то значит Python molurus, но не суть важно. Болотнику без разницы кого из них глотать при встрече. А видео где тигр (охотник за копытными) не тронул питона никак не отменяет видео где семья тигров употребляет не такого вкусного, как олень, питона.

Высшие хищники это те животные чья численность не регулируется другими хищниками. Сетчатый питон к ним относиться? Да. Этот вопрос закрыт.
Высшие хищники это те животные, чья численность не регулируется другими хищниками. Нильский варан, анаконда, тупорылая акула, волк и тот же магер к ним относятся? Да. Могут быть убиты другими хищниками (и даже не обязательно высшими)? Да. Этот вопрос закрыт, точно также как и с сетчатым питоном.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #70 : 19 Января, 2015, 20:34:45 »
Первоначальная тема: крокодил против змеи. Если бы расценивать с какого поединка у крокодила появятся нужные знания, то имело бы значение.
Как раз таки знакомый не знакомый имеет большую важность. Крокодилы не терминаторы и не камикадзе. Смотря как расценит змею, да и она наверное на месте сидеть не будет, также может выбрать место поудобнее (если есть из чего выбирать).
Шансы действительно есть хорошие у обоих соперников.
Как раз таки глотать кого уж наверное значение имеет. У светлого тигрового рекорд 4,6 метров, а обычно не более 4. Другой шри-ланкский островной подвид тигрового питона ещё меньше. Крупнейшие сетчатые под 7 метров, сопротивление в любом случае выше будет. Да и не выгодная для крокодила питоны добыча если не прям уж намного меньше сопротивления много, а вот мяса мало.
Да. Неубиваемых не существует.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #71 : 20 Января, 2015, 11:55:10 »
Первоначальная тема: крокодил против змеи. Если бы расценивать с какого поединка у крокодила появятся нужные знания, то имело бы значение.
Тут нужно понять, что крокодилы и змеи весьма индивидуальны. Набор тактики и умений, также как и пищевые предпочтения, индивидуальны для большинства особей.

Как раз таки знакомый не знакомый имеет большую важность. Крокодилы не терминаторы и не камикадзе. Смотря как расценит змею, да и она наверное на месте сидеть не будет, также может выбрать место поудобнее (если есть из чего выбирать).



"Знакомый-не знакомый" - не имеет значения, на раздражители - агрессия, на жертву - лишь бы по размеру подходила. Хотя, самые безумные крокодилы кусают и животных во много раз больше себя. Так у многих рептилий, и змеи тоже иногда атакуют непосильную им добычу, или убивают противника во время самообороны.
Я бы сказал, что основная сложность борьбы со змеей на суше заключается в том, что она может быть схвачена за хвост или нижнюю часть туловища. На месте эффективно вырабатывать новую тактику умеют только млекопитающие. Движения на суше весьма затратны для больших рептилий, и крокодила подведет потеря физической силы после активной борьбы - отпустит.

Короче говоря, ни для кого из них в большинстве случаях это не будет простое убийство.

Как раз таки глотать кого уж наверное значение имеет. У светлого тигрового рекорд 4,6 метров, а обычно не более 4. Другой шри-ланкский островной подвид тигрового питона ещё меньше. Крупнейшие сетчатые под 7 метров, сопротивление в любом случае выше будет.
Учитывая среднее весовое превосходство магера (200-250 кг), все именно так. 7 метровый сетчатый питон - это как 4.5-5 метровый болотник, все равно разница в весе как минимум 5-ти кратная. Питоны неплохие бойцы, но в своих весовых категориях.

Да и не выгодная для крокодила питоны добыча если не прям уж намного меньше сопротивления много, а вот мяса мало.
Именно по-этому змеи и не являются искомой целью, и могут поедаться магерами, тиграми и т.п. только во время случайных встреч, при отсутствии более подходящей пищи.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн 999999999

  • Модератор
  • Знатный постоялец
  • ******
  • Сообщений: 328
  • Мезозойская карма: +40/-9
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #72 : 20 Января, 2015, 22:50:28 »
Потому что каждый предпочитает по возможности действовать проверенными методами.
Обезбашенные животные были всегда, но они не большинство.
А я разве говорю что что болотник не сможет в большинстве случаев убить сетчатого питона? Всегда есть вероятность что змея ухитрится затянуть бой надолго и выжить, сетчатому питону будет в любом случае проще такое провернуть.

Оффлайн Tirex222

  • Глашатай эволюции
  • ****
  • Сообщений: 4619
  • Мезозойская карма: +109/-39
  • Мозазавры унылы.
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #73 : 21 Января, 2015, 20:03:10 »
Потому что каждый предпочитает по возможности действовать проверенными методами.
Обезбашенные животные были всегда, но они не большинство.
Что и следует из предыдущих комментариев - индивидуальность. Особенности психологии отдельных особей могут сильно влияеть на исход конфронтаций.

А я разве говорю что что болотник не сможет в большинстве случаев убить сетчатого питона? Всегда есть вероятность что змея ухитрится затянуть бой надолго и выжить, сетчатому питону будет в любом случае проще такое провернуть.
Может сможет выжить методом анаконды в случае с кайманом. Но, опять же, что питон с анакондой, что кайман с болотником - не являются идентичными примерами.
Пернатый ти-рекс, добрый дромеозаврик и воинственный мегалодон в одном лице.

Оффлайн Пятьдесят первый мегалодон

  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2007
  • Мезозойская карма: +52/-26
  • Убийца комодских варанов
Re: Гребнистый крокодил против титанобоа
« Ответ #74 : 21 Января, 2015, 21:12:35 »
Для бесстрашного животного агрессия сама собой разумеется. Но титанобоа тоже вряд ли станет нападать на крокодила в случае достатка еды.

 

Podderzhka
Dobro