Podderzhka

Голосование

Насколько вам интересен спинозавр (поставьте оценку)?

1
0 (0%)
2
0 (0%)
3
2 (15.4%)
4
1 (7.7%)
5
10 (76.9%)

Проголосовало пользователей: 13

Автор Тема: Спинозавр  (Прочитано 112051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tyrannosaurus X

  • Сосед рептилий
  • ***
  • Сообщений: 661
  • Мезозойская карма: +24/-11
  • Он следит за тобой!
Re: Спинозавр
« Ответ #45 : 05 Января, 2013, 17:19:59 »
Она наиболее удалась по части экшена. И я с удовольствием смотрел ка спинозавр сворачивает ти рексу шею.
Ясно. Ты спинофанат.
Про спино мало известно, но его фаны считают его крутым. Это нормально? о_0

Podderzhka

Uchiha_Itachi

  • Гость
Re: Спинозавр
« Ответ #46 : 05 Января, 2013, 19:05:40 »
Угадал. Спинозавр мой любимый динозавр

Оффлайн Tyrannosaurus X

  • Сосед рептилий
  • ***
  • Сообщений: 661
  • Мезозойская карма: +24/-11
  • Он следит за тобой!
Re: Спинозавр
« Ответ #47 : 05 Января, 2013, 20:23:56 »
Угадал. Спинозавр мой любимый динозавр
Поворот в не туда.
Про спино мало известно, но его фаны считают его крутым. Это нормально? о_0

Оффлайн Godzilla 2014

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 869
  • Мезозойская карма: +41/-11
Re: Спинозавр
« Ответ #48 : 06 Января, 2013, 00:47:08 »
Моя любимая часть!
Ну да ну да. Не удивительно.
Согласно всем известным законам физики, летать пчела никак не может. Её крылья слишком малы, чтобы оторвать пухлое тело от земли, но пчела всё равно летает.

Оффлайн Tyrannosaurus X

  • Сосед рептилий
  • ***
  • Сообщений: 661
  • Мезозойская карма: +24/-11
  • Он следит за тобой!
Re: Спинозавр
« Ответ #49 : 06 Января, 2013, 10:46:13 »
Ну да ну да. Не удивительно.
Он же фанат спино.
Про спино мало известно, но его фаны считают его крутым. Это нормально? о_0

Оффлайн Godzilla 2014

  • Профессионал
  • ***
  • Сообщений: 869
  • Мезозойская карма: +41/-11
Re: Спинозавр
« Ответ #50 : 06 Января, 2013, 11:57:45 »
Он же фанат спино.
Он себя адекватно ведёт. И это радует)
Согласно всем известным законам физики, летать пчела никак не может. Её крылья слишком малы, чтобы оторвать пухлое тело от земли, но пчела всё равно летает.

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: Спинозавр
« Ответ #51 : 17 Января, 2013, 11:53:30 »
Он же фанат спино.
Но он адекватен и понимает , что рекс сильнее спино .

Оффлайн SkyWings

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Мезозойская карма: +28/-6
  • Злой модер
Re: Спинозавр
« Ответ #52 : 19 Января, 2013, 21:47:45 »
Спинозавр - нормальный динозавр. Мне он нравится. Правда, тираннозавр как-то роднее, но всё равно... Спино также великий представитель дино-племени))
Два часа ночи? Спать? Вы что! Нужно подумать о смысле жизни, вселенной и вообще поискать везде «скрытый» смысл.

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: Спинозавр
« Ответ #53 : 20 Января, 2013, 08:11:17 »
География говорит, что россиянам роднее Спинозавр  ;)

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: Спинозавр
« Ответ #54 : 20 Января, 2013, 10:42:18 »
География говорит, что россиянам роднее Спинозавр  ;)
Вроде как северная Америка ближе Африки .

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: Спинозавр
« Ответ #55 : 20 Января, 2013, 12:05:37 »
Это только если ты во Владивостоке, например, живешь

Оффлайн maxsimasaurs rex

  • Звёздный магистр
  • ****
  • Сообщений: 2722
  • Мезозойская карма: +53/-30
Re: Спинозавр
« Ответ #56 : 20 Января, 2013, 14:45:03 »
Это только если ты во Владивостоке, например, живешь
Да вообще северная Америка ближе ко все России чем Африка .

Оффлайн SkyWings

  • Слышавший ящеров
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Мезозойская карма: +28/-6
  • Злой модер
Re: Спинозавр
« Ответ #57 : 20 Января, 2013, 15:05:18 »
География говорит, что россиянам роднее Спинозавр  ;)
Хах! А я белоруска))
Два часа ночи? Спать? Вы что! Нужно подумать о смысле жизни, вселенной и вообще поискать везде «скрытый» смысл.

Оффлайн Жека

  • Монолитный страж
  • ****
  • Сообщений: 1338
  • Мезозойская карма: +35/-23
Re: Спинозавр
« Ответ #58 : 27 Января, 2013, 08:38:06 »
Spinosaurus aegyptiacus (Stromer, 1915) - один из самых необычных, загадочных, и интересных Теропод. К сожалению, имеющиеся ископаемые останки крайне фрагментарны, и не позволяют пока пролить свет на многие аспекты питания, поведения, и образа жизни этого ящера.
В этой теме я бы хотел отдельно обсудить рацион динозавра.

Что было основой диеты Спинозавра?
Как говорил Джек Хорнер "Если под степенью опасности хищника, мы понимаем длину, то не было никого, кто мог бы сравниться с этим животным, размером с кита, и пожирающем все вокруг... К тому же, по моей теории, Тираннозавр был всего лишь падальщиком, в то время, как Спинозавр - настоящим хищником".
Кажется, в этом интервью, Джек все перевернул с ног на голову  ;)
В фильме "Парк Юрского периода - 3" с его подачки, Спинозавр изображен активным хищником, преследующим героев как по суше, так и по воде, и неуязвимым бойцом, которого якобы не мог бы убить даже T.rex. Более того, в фильме Спинозавр выживает после столкновения с взлетающим самолетом, хотя удар был такой, что самолет бросило далеко в джунгли.
Словом, физика в этом фильме страдает.
Во многих "документальных" фильмах Спинозавр также показан активным охотником. Пример - Mega Beasts.
Мог ли Спинозавр быть охотником на крупную добычу? Например, на Зауропод, которые жили в его экосистеме?


Анатомия животного, в том числе те останки, которые уже найдены, а также те, что реконструированы от сородичей, сильно против.
Основные сомнения вызывают длинные тонкие челюсти, которые контрастируют с короткими и высокими челюстями большинства других Теропод. Также, удивляют зубы животного, которые больше похожи не на ножи, или костедробильные приспособления, а на карандаши, или колышки.
Два первых зуба на premaxilla очень длинные, за ними следует заметная вогнутость на челюсти, вооруженная мелкими зубами. Этой вогнутости соответствует выпуклость на dentary нижней челюсти. Образуются своего рода щипцы, которыми можно удерживать относительно мелкую добычу. При чем, довольно удобно. Далее, на maxilla верхней челюсти, имеется набор очень длинных зубов, которые соответствуют вогнутости на dentary, создавая еще одну область захвата. Напоминает пинцет, для выдергивания бровей. Явно для точной, деликатной работы.
Именно строение зубов и челюстей Спинозавра первоначально и навело на гипотезу питания рыбой.
Мог ли Спинозавр вообще атаковать крупную добычу? С такими челюстями - вряд ли. Имея длинные, тонкие челюсти, и не очень широкий затылок (если отталкиваться от сравнения с его ближайшими родственниками), Спинозавр не мог располагать очень сильным укусом. Просто потому, что челюстные мышцы негде закрепить. Более того, давление распределяется по большой длине, что, соответственно, уменьшает силу укуса, и повышает риск переломов.
Для примера, возьмем современных животных. К примеру, нильского крокодила. Не смотря на довольно сильные челюсти, крокодилы не приспособлены к умертвлению крупной добычи посредством смертельного укуса. Вошедшую в воду зебру, крокодилы атакуют, кусая за бок. При этом, животные, весом около 300 кг, часто сами освобождаются от захвата, почти не пострадав.
Для примера, посмотрите сцены из фильма "Нильский крокодил: властелин африканских рек". Не смотря на многообещающее название, там показаны вполне типичные сцены: крокодил кусает зебру за бок, и та выворачивается, кусает за шею, и та все равно выкручивается.
Еще не видел фильма, в котором крокодил откусил бы зебре бок.
Взрослую зебру, похоже, могу убить только два крокодила, и то, только утопив.
И все дело не в силе укуса, а скорее, в длинне челюстей. Челюсти крокодила очень длинные, чм напоминают челюсти Спинозавра. Захватывая огромный, округлый бок зебры, крокодил буквально "хватает слишком много, чтобы откусить". Мощная грудная клетка зебры выдерживает давление, рассеянное по огромной площади.
И это все при том, что ширина затылка нильских крокодилов немалая, и область прикрепления мышц присутствует. Если же судить по реконструкицмя черепа Спинозавра, то у него сила укуса будет относительно намного слабее.
Итак, механика укуса схожая, но укус Спинозавра относительно слабее. Вывод - он еще менее приспособлен для убийства крупной добычи посредством укуса. Спинозавр даже не может воспользоваться водой для умертвления жертвы - едва ли он мог подплывать к ней незаметно, как крокодил. Парус - сильно против этого.
Могли ли Спинозавру помочь в этом непростом деле его знаменитые передние лапы?
Как показано в Мега Бистс, длинна передних лап Спинозавра составляла 2 метра, и сила удара равнялась 2 тоннам, чего достаточно, чтобы погнуть дверь машины.
Даже не будем пока спорить. Просто, вопрос: много это, или мало? Два метра - это много? Смотря с чем сравнивать. Если принимать оценки длинны тела Спинозавра из того же бредофильма, то отношение лапы - тело = 1 к 9. Те же пропорции имеет и Зухомим. При условии, что длинна тела Египтикуса была бы 18 метров, и пропорции были те же, что и у Зухомима, это верно. Но, много это, или мало?
Представим себе человека, ростом 180 см. И дадим ему те же пропорции, что и у Спинозавра, только к высоте.  Получается, что его руки имеют длинну всего 20 см. Что он мог бы сделать такими руками? Мог бы свернуть шею какому-нибудь амбалу?     
Если пример с человеком кажется некорректным, возьмем другое животное, например - тигра. Длинна тела самых крупных экземпляров, от кончика носа до кончика хвоста - около 400 см. Если бы у тигра были бы те же пропорции лапы - тело, что у Спинозавра, длинна его лап составляла бы 44 сантиметра. Мог бы он, пользуясь такими лапами, валить буйволов? Ответ очевиден.
Нет такого современного хищника, который имел бы пропорции лапы - тело 1 к 9, и мог бы активно пользоваться лапами для умертвления добычи. На реконструкциях скелетов Спинозавров так же видно, что он не мог бы дотянуться лапами даже до кончьика своего носа. а следовательно, не мог защищать ими челюсти, или наносить удары.
Немалую роль в силе удара, или захвата также выполняет грудная клетка. Грудная клетка - плечевой пояс в частности, Спинозавра, и плечевой пояс тигра - это две разные вещи. Это разница между борцом и манекеньшицей, простите уж за такое грубое равнение.
Таким образом, передние лапы Спинозавра никоим образом не служили для умерщвления Зауропод, или Кархародонтозавров, что видят создатели Мега Бистс в эротических снах.   
Конечно, они длиннее, чем у других крупных Теропод, и, определенно, могли выполнять какую-то функцию, возможно, даже помогали удерживать крупных рыб, наподобие Лепидолестеса.
Итак, охотником на крупную добычу Спинозавр быть не мог.

Более того, нет никаких свидетельств нападения Спинозавров на других динозавров. Так что, сомневаться в его хищности есть немнооожко больше оснований, чем сомневаться в хищности T.rex а, для которого не хватает разве что видеозаписи его охоты на Трицератопса.

Кроме анатомии сильно против экология: в его экосистеме уже есть охотник на крупную добычу, суперхищник - Кархародонтозавр. А два вида животных не могут занимать одну экологическую нишу в одной экосистеме.  И сомнений в мясоедстве Кархародонтозавра, немнооожко поменьше, чем в отношении Спинозавра.

А мог ли Спинозавр, в таком случае, охотиться, ну, например, на Уранозавров, Птерозавров, и прочую мелкую и среднюю животность?
Хотя, имеются некоторые свидетельства возможности такой охоты для его родственников (зуб Ирриатора в шейном позвонки Птерозавра; кости молодого Игуанодона в желудке Барионикса), в возмжность даже такой охоты, конкретно для  Спинозавра трудно поверить. Прежде всего, вспомним визитную карточку этого животного - его размеры.
Спинозавр вполне мог достигать целых 15 метров в длину, и весить около 7 - 8 тонн!
Типичный Диновебовский аргумент против охоты Рекса: "а как такая махин вообще сможет подобраться к жертве? У травоядных с нюхом - зрением - тоже порядок".
Этот аргумент даже еще лучше работает против Спинозавра. Помимо размеров, Спинозавр наделен еще и отличительной чертой - парусом, или горбом, по разным теориям.
Зачем хищнику такое приспособление? Ведь, это еще более увеличивает его размеры, и позволяет жертве легко его заметить.
Крайне трудно, просто невероятно вообразить: как Спинозавр мог добыть Уранозавра с подхода??? Да, его за шесть миль учуят, за три мили услышат, и за милю увидят!
И как он мог догнать Уранозавра, даже если бы подобрался на критическую дистанцию? Ведь у Спинозавра очень тонкие бедра. У Спинозаврид вообще ноги прямо - таки исключительно тонкие. Много мышц на них не могло размещаться. И это не говоря про кости таза животного. Таз Спинозавра, если судить из реконструкций, относительно самый мелкий, по сравнению с прочими таксонами крупных Теропод.
Оно и понятно: не бегали Спинозавры! 
Это ж даже вообразить трудно: такая туша, 8 тонн, и на таких ножках! Мышцы, крепящиеся к тазу , вероятно, были намного меньше, относительно, чем у любого крупного Теропода. Спинозавр не был приспособлен ни к бегу, ни к ходьбе.
При том, что Гадрозавры, согласно некоторым расчетам, могли развивать скорость до 45 и более километров в час!
Против Спинозавра - спринтера также играет и перевес на переднюю часть, из-за относительно крупных передних лап.
Против Спинозавра - спринтера также играет высокая травмоопасность. Между прочим, при падении, Спинозавр рискует куда больше Ти-Рекса. Во--первых, у Рекса хоть есть крпекая голова, очень надежные оксти. У Спинозавра - только тонкое рыло. Во-вторых, у Ти-Рекса хоть есть очень мощная, толстая шея, а у Спинозавра она довольно изящная, и могла легко сломаться, приняв удар. И в - третьих - у Ти-Рекса медвежье, округлое тело - упал на бок, и встал; а у Спинозавра - еще и парус сверху. Если подвернеться неровность - по закону рычага, спинной мозг окажется перекрученным. А если это был горб, тем хуже: еще один здоровенный минус как скорости и маневренности, так и вообще возможности устоять.

Так что, Спинозавр на охоте - это даже не смешно. Это грустно  :'( Потому, что если Спинозавр вышел на охоту, то это значит, что его к этому вынудила крайняя необходимость.

А, мог ли Спинозавр питаться падалью?
Честно говоря, я не думаю, что падаль занимала большую долю в его меню. Просто потому, что ящер не был к этому приспособлен. Для падальщика важные является возможность быстро утилизировать труп, при чем, поедать даже кости, и прокусывать кожу любого животного.
Типичный пример адаптированного падальщика - современная гиена. Они могут раздробить в порошок кости быка, и поедают мясо очень быстро, быстрее льва. Так как - конкуренты не дремлют.
Кроме того, немаловажно для падальщика и умение отстоять труп, или даже забрать его у хищников.
Спинозавр не похож на прирожденного бойца.
Едва ли Спинозавр смог бы расчленить даже мертвого Паралититана. Тут весьма кстати аналогия с крокодилами
""Крокодил никогда не отказывается от свежего мяса, но оно ему не всегда «по зубам», причем в полном смысле этого слова, потому что у крокодилов нет клыков, специально приспособленных для разрывания добычи. Не способны они и разжевывать то, что попало им в пасть. У только что убитого бегемота или кафрского буйвола крокодилам под силу откусить только уши и хвост; кожный же покров слишком жесток, так что эти рептилии не в состоянии вырвать из туши подходящий кусок мяса. Поэтому крокодилы часто довольствуются полуразложившейся падалью или предпочитают поедать свою жертву в воде, где ее кожа размокает и разорвать ее становится легче." (C) Бернгард Гржимек
Если крокодилы с их сильным укусом, не в состоянии эффективно разделывать труп крупного животного, то, что говорить о Спинозавре? Механика укуса схожа, сила - еще меньше.
Вспоминается даже один документальный фильм, где показывали, как крокодилы безуспешно пытались разделать мертвого жирафа, лежащего в воде. Лишь когда к трапезе присоединились львы с куда более эффективными челюстями, крокодилы, раздирая раны, нанесенные кошками, позже, и сами смогли пообедать.
Другая тонкость - слабая ходовая часть. Не мог Спинозавр накручивать километры по Сахаре, в поисках падали.
Так что, на мой взгляд, эффективного падальщика из него не получиться.
Но, животное, конечно, удивительное.
Так, что же составляло основную долю в рационе Спинозавра?
По госпосдтвующей точке зрения - рыба. В его среде обитания в реках водилось огромное количество крупных рыб. Это и давало кормовую базу для огромных ихтиоагов.
К добыванию крупных рыб Спинозавр хорошо приспособлен. У него имеются чувствительные датчики давления на челюстях, как у крокодилов. Они позволяют ловить рыбу, не видя ее, ориентируясь лишь по колебаниям водной среды. Длинная, тонкая шея отлично подходит для того, чтобы резким движением схватить рыбу. Зубы и челюсти также приспособлены именно для этого. Кроме того, анализ ископаемых останков показал, что Спинозавр много времени проводил в воде. Об этом же говорит и строение задних лап и таза его ближайших родственников. Восьмитонная туша поддерживалась водой, поэтому , Спинозавру не были нужны столь мощные ноги - поршни, что имел, например, T.rex.
Хлипкое телостожение также имеет свой смысл: он более обтекаем, и приспособлен для того, чтобы противостоять водным потокам. Огромные размеры - для запугивания других существ, которые могли бы нарушать его покой. Так же, изредка, он мог прогнать и Кархародонтозавра от растерзанной падали. Польхуясь своими габаритами для запугивания.
Мог Спинозавр поедать и моллюсков, и разлагающиеся в воде трупы, если таковые встречались.
Таким образом, настоящий Спинозавр, и Спинозавр которого навязывает телевидение - это две большие разницы

Оффлайн Tyrannosaurus X

  • Сосед рептилий
  • ***
  • Сообщений: 661
  • Мезозойская карма: +24/-11
  • Он следит за тобой!
Re: Спинозавр
« Ответ #59 : 27 Января, 2013, 10:26:52 »
Спинозавр питался и рыбой и падалью. Охотился на мелких динозавров.
Про спино мало известно, но его фаны считают его крутым. Это нормально? о_0

 

Podderzhka
Dobro